Grill en kristen! :)

[PantZman]

 

Jeg som bare ønsket å vite hvordan en kristen skiller tro og viten .

 

For å svare banalt: Vitskapen har lett for å svare på spørsmål som begynner med "korleis", dvs det reint deskriptive som er empirisk målbart. Kristendom gir svar på dei djupare "kvifor"-spørsmåla, dvs at universets eksistens vert plassert i ein teleologisk samanheng. Her har dagens vitskap få gode svar.

Problemet er at svarene som kommer fra kristendommen (og andre religioner) ikke inneholder noen form for bevis. Eneste du trenger er ferdigheten til å få folk til å godta (tro) deg og dine påstander.

Vitenskapen må fremlegge bevis for sine påstander.

 

Har ikke tid til å utdype.

[Metaldude]

Logiske spørsmål, sier du?

 

Nei, jeg forstår godt hvorfor trådstarter trekker seg tilbake.

 

 

Hensikten min bak slike spørsmål er at jeg vil at trådstarter, eller kristne generelt, skal kunne prøve å tenke utenfor boksen og se at det er mye som ikke er så perfekt allikevel. At det er evolusjon som gjør at vi er som vi er i dag.

 

Hva forventer han av svar når han oppretter en tråd som heter "Grill en kristen"?

[тurbonєℓℓo]

Er det nevnt drager i bibelen?

 

Creationists tror jo at dinosaurene faktisk er drager som levde sammen med menneskene.

Sjekk hva jeg fant: Sal 74,12

 

Sitat:

12 Men du, Gud, er min konge fra gammel tid,

du som gjør frelsesverk på jorden.

13 Du kløvde havet i din velde

og knuste dragenes hoder i vannet.

14 Du slo i stykker Leviatans hoder

og gav dem til føde for ørkenens dyr.

15 Kilde og bekk lot du strømme fram,

du tørket ut elver som alltid har vann.

16 Din er dagen, og din er natten;

du satte sol og måne på sin plass.

17 Du fastsatte alle jordens grenser,

sommer og vinter er det du som har skapt.

 

Var denne Leviatan en dinosaur?

 

Og denne: Jes 27,1

 

 

27 Den dagen skal Herren med sitt sverd,

det harde, store og sterke,

straffe Leviatan, den raske slangen,

Leviatan, slangen som bukter seg fram.

Han skal drepe dragen som er i havet.

 

Er det vanlig for kristne å tro på sånt som dette? =P

 

Her er det noe stoff jeg fant om det:

http://no.wikipedia.org/wiki/Leviatan

Endret 22. november 2011 av °•.°•.°•. тυявσ nєℓℓσ .•°.

[тurbonєℓℓo]

Jeg som bare ønsket å vite hvordan en kristen skiller tro og viten .

 

For å svare banalt: Vitskapen har lett for å svare på spørsmål som begynner med "korleis", dvs det reint deskriptive som er empirisk målbart. Kristendom gir svar på dei djupare "kvifor"-spørsmåla, dvs at universets eksistens vert plassert i ein teleologisk samanheng. Her har dagens vitskap få gode svar.

Det hjelper svært lite at bibelen "gir svar" når svarene fra bibelen generelt sett er svært dårlige og i tillegg motstridende innad.

 

De som syntes bibelen gir "gode nok" svar, de er enten simple-minded (har en simpel/enkel tankegang(enfoldig)) eller de gir blanke blaffen, og ser ikke etter noe tilfredsstillende svar...

Endret 23. november 2011 av °•.°•.°•. тυявσ nєℓℓσ .•°.

[cuadro]

Jeg som bare ønsket å vite hvordan en kristen skiller tro og viten .

 

For å svare banalt: Vitskapen har lett for å svare på spørsmål som begynner med "korleis", dvs det reint deskriptive som er empirisk målbart. Kristendom gir svar på dei djupare "kvifor"-spørsmåla, dvs at universets eksistens vert plassert i ein teleologisk samanheng. Her har dagens vitskap få gode svar.

 

Dette er noe som kommer opp og opp igjen, noe som jeg har vanskeligere for å finne noe jeg er mer uenig med:

 

Kristendommen kan bare prøve å besvare disse såkalte "hvorfor"-spørsmål, og på akkurat samme måte forsøker man i et vitenskapelig verdensbilde å besvare de samme spørsmålene. Og ikke minst er det bakvendt; det er "dypere" å forstå hvorfor vi søker mening, enn å forsøke å besvare denne "mening" - om noen.

[Tobben70]

Jeg som bare ønsket å vite hvordan en kristen skiller tro og viten .

 

For å svare banalt: Vitskapen har lett for å svare på spørsmål som begynner med "korleis", dvs det reint deskriptive som er empirisk målbart. Kristendom gir svar på dei djupare "kvifor"-spørsmåla, dvs at universets eksistens vert plassert i ein teleologisk samanheng. Her har dagens vitskap få gode svar.

Hvilke "hvorfor" spørsmål er det du mener teologien kan svare på som vitenskapen ikke kan svare på?

[Acurus]

Han mener sikkert filosofiske spørsmål. De ligger jo utenfor vitenskapen.

Men det betyr ikke at man må være religiøs for å svare på de.

 

Det er typisk kristent å falle tilbake på filosofi når de finner seg i en diskusjon rundt vitenskap. Det kommer vel av at de tror vitenskap er en tro på lik linje med religion, og dermed bør også kunne svare på filosofiske spørsmål. Når vitenskapen ikke kan det, (jeg føler i liten grad det kan det), så kan de få en følelse av å ha vunnet diskusjonen. For om en tro ikke har noe svar på de store filosofiske spørsmålene, så er det en mindreverdig tro.

 

Selv prøver jeg da igjen, og forklare hva vitenskap er, og hvorfor vi trenger det. Og om vi skal ta en filosofisk diskusjon, så er det noe annet en å diskutere fakta vi ser i naturen som er motstridige med de "fakta" som står i bibelen.

[Myagos]

Er det vanlig for kristne å tro på sånt som dette? =P

 

Ja.

 

Endret 23. november 2011 av Myagos

[тurbonєℓℓo]

Er det vanlig for kristne å tro på sånt som dette? =P

 

Ja.

 

 

 

Faktisk ganske bra filmsnutt.

Hehe... :- p

...Egentlig ganske overbevisende også... =P

 

Men det står også noe om at denne Leviatan pustet ild (sprutet ild) slik dragene f.eks. i det nye spillet Skyrim også gjør .... =P

http://digoo.info/sprak/2010/1214/Hva-er-en-Leviathan.html

 

http://www.americanmonsters.com/site/2010/08/lotan-mediterranean-sea/

Endret 23. november 2011 av °•.°•.°•. тυявσ nєℓℓσ .•°.

[Myagos]

Faktisk ganske bra filmsnutt.

Hehe... :- p

...Egentlig ganske overbevisende også... =P

 

 

Yes da har jeg konvertert enda en til kristendommen! Det var dagens gode gjerning

[тurbonєℓℓo]

Faktisk ganske bra filmsnutt.

Hehe... :- p

...Egentlig ganske overbevisende også... =P

 

 

Yes da har jeg konvertert enda en til kristendommen! Det var dagens gode gjerning

Hehe... La oss nå si at jeg ble totalt overbevist om at dinosaurer levde side om side med prehistoriske mennesker... Hvorfor skulle det da falle meg naturlig inn å tro på kristendommen?

 

Kristendommen er jo en religion som har omfavnet alle de mytiske legendepregede fortellingene i bibelen, og forteller ikke bare om ildsprutende slangeliknende drager med syv hoder, som i dette tilfellet, men utrolig mye annet rart... Blant annet forteller den en historie hvor en mann og en kvinne blir overbevist av en talende slange om å spise av fruktene et "tilsynelatende" magisk tre med det resultatet av at kunnskapsnivået deres øker, og Guden blir sur..

 

Den (kristendommen) inneholder også fortellingen om en stor vannflom som oversvømte hele verdenen... Med mer vann enn det finnes i hele vårt kjente univers... Som jo heller ikke er spesielt sannsynlig, egentlig...

 

Eller for å ta kristendommens hovedperson: Jesus Kristus... En mann som kopierer tidligere guders mirakler, samt gjør narr av, og kritiserer jødene og deres religiøse praksis, og på denne måten får dem til å angi ham til romerske myndigheter, som i sin tur får ham dømt til døden (på grunn av gudsbespottelse, enda han var så kjent for sine "underfulle gjerninger; også kalt overnaturlige mirakler) slik at han tilsynelatende, da dør på dette korset - (jeg sier tilsynelatende, for en Gud kan som kjent aldri dø...) for så å "stå opp igjen fra døden" bare tre dager etterpå, slik som Osiris også stod opp igjen etter døden noen tusen år tidligere... Og etter det igjen, vise seg for noen få disipler, for så å fare opp til himmelen....

 

Jeg spør: Hvorfor skal jeg tro akkurat dette, om jeg hadde latt meg overbevise om at mennesker og dinosaurer levde samtidig? (Jeg gjør vel egentlig ikke det.. Bare så det er sagt, for jeg tror at det finnes bedre forklaringer på dette enn hva gutten på YouTube kommer med av forklaringer ... det skulle bare mangle....)

Men uansett: Hvorfor skulle jeg trodd på akkurat kristendommen?

Det er da mange mytologier som i så fall henviser til disse dinosaurliknende skapningene, som bibelen kaller drager? (som de nyere oversettelsene er blitt oversatt med "uhyrenes" i stedet for, for å på denne måten forsøke å dekke det til litt)

 

I Kina for eksempel... Der har man jo mange slike drager, som da kunne vært dinosaurer... Hva er det som gjør kristendommen så unik?

[Myagos]

Faktisk ganske bra filmsnutt.

Hehe... :- p

...Egentlig ganske overbevisende også... =P

 

 

Yes da har jeg konvertert enda en til kristendommen! Det var dagens gode gjerning

Hehe... La oss nå si at jeg ble totalt overbevist om at dinosaurer levde side om side med prehistoriske mennesker... Hvorfor skulle det da falle meg naturlig inn å tro på kristendommen?

 

 

Vel i følge mange kristne er jo evolusjonsteorien det eneste som holder oss gudløse fra å hoppe på jesusvognen!

[IHS]

Vel i følge mange kristne er jo evolusjonsteorien det eneste som holder oss gudløse fra å hoppe på jesusvognen!

Hva all verden har de to tingene med hverandre å gjøre ? Selv om det hadde vært slik at evolusjonsteorien var riktig. Hadde ikke det endret noe som helst på det programet Jesus Kristus igangsatte.

[Myagos]

Vel i følge mange kristne er jo evolusjonsteorien det eneste som holder oss gudløse fra å hoppe på jesusvognen!

Hva all verden har de to tingene med hverandre å gjøre ? Selv om det hadde vært slik at evolusjonsteorien var riktig. Hadde ikke det endret noe som helst på det programet Jesus Kristus igangsatte.

 

I følge ungjordskreasjonister strider evolusjonsteorien mot genesis og selve guds skapeverk. Derfor har de ofte en agenda mot evolusjonsteorien og bruker løgner, svada, konspirasjonsteorier og pseudovitenskap for å sværte teorien. Mange kreasjonister tror derfor at hvis de kan overtale folk til å avvise evolusjonsteorien, så er det fritt fram for de å overbevise dem om det litterale skapeverket de tror på i bibelen som snakker om en rundt 6000 år gammel jord, Noas ark, dinosauruser som levde sammen med mennesker og Adam & Eva.

[тurbonєℓℓo]

Faktisk ganske bra filmsnutt.

Hehe... :- p

...Egentlig ganske overbevisende også... =P

 

 

Yes da har jeg konvertert enda en til kristendommen! Det var dagens gode gjerning

Hehe... La oss nå si at jeg ble totalt overbevist om at dinosaurer levde side om side med prehistoriske mennesker... Hvorfor skulle det da falle meg naturlig inn å tro på kristendommen?

 

 

Vel i følge mange kristne er jo evolusjonsteorien det eneste som holder oss gudløse fra å hoppe på jesusvognen!

Ja, sånn var det ja

hehe

[тurbonєℓℓo]

Er det vanlig for kristne å tro på sånt som dette? =P

 

Ja.

 

 

 

Faktisk ganske bra filmsnutt.

Hehe... :- p

...Egentlig ganske overbevisende også... =P

 

Men det står også noe om at denne Leviatan pustet ild (sprutet ild) slik dragene f.eks. i det nye spillet Skyrim også gjør .... =P

http://digoo.info/sprak/2010/1214/Hva-er-en-Leviathan.html

 

http://www.americanmonsters.com/site/2010/08/lotan-mediterranean-sea/

 

Kom over noe interessant:

According to legend, the Canaanite God Baal slew this colossal seven-headed serpent in a battle of epic proportions. Most modern scholars agree that after the Israelites conquered the region known as Palestine in approximately 1000 BC., they incorporated the legend of the Lotan into their own culture, dubbing the beast Leviathan.

 

Dette betyr at denne dragen er lånestoff fra en helt annen religion. Nesten litt det jeg forventet meg. Slik jeg ser det er det meste i bibelen lånestoff fra andre mytologier, men at de har moderert og forandret på navn og noen små detaljer. Men det meste er å finne i andre mytologier. Også svært mye i legenden om Jesus Kristus kan man finne igjen i andre tidligere mytologier og religioner. =)

[insolvent]

De av dere som er kristne, synes dere det er greit at familie og venner som ikke er religiøse eller ikke lever i pakt med bibelen skal brenne i helvete?

Føles det greit å tro på en gud som har dette som konsekvens for de som ikke tror på ham (eller den)?

 

Er det frykten for å brenne i helvete som gjør at dere tror på gud? Eller er det den gode følelsen troen gir dere?

 

Hvordan gir kjærligheten fra gud/jesus seg utslag? Hva har guden deres gjort for dere?

[IHS]

De av dere som er kristne, synes dere det er greit at familie og venner som ikke er religiøse eller ikke lever i pakt med bibelen skal brenne i helvete?

Det hadde jo vært bedre om de gikk inn i himmelriket, i steden for å bli værende utenfor i helvete.

[PantZman]

Så du mener de blir straffet for å ikke tro? Er ikke det... tja... litt teit at de blir straffet for å ikke ha gjort noe galt?

 

Døde ikke jesus for syndene våres? Dvs alle er fri for synd og burde kommet til himmelen, selv om de ikke tror.

[IHS]

De av dere som er kristne, synes dere det er greit at familie og venner som ikke er religiøse eller ikke lever i pakt med bibelen skal brenne i helvete?

Det hadde jo vært bedre om de gikk inn i himmelriket, i steden for å bli værende utenfor i helvete.

Så du mener de blir straffet for å ikke tro? ...

Nei, de blir værende utenfor himmelriket, fordi de selv ikke går inn i himmelriket. Djevelen plager dem fordi han liker det.