Inntektsforskjellene øker mellom øst og vest

[Camlon]

Jeg har over lengre tid advart at dagens innvandringspolitikk vil føre til større forskjeller mellom øst og vest, og mer fattigdom. Nå bekrefter Aftenposten mine advarsler.

 

Inntektsforskjellene øker mellom øst og vest

I Holmenkollen har inntektene i snitt økt med 225.000 kroner på to år. Det er 100.000 mer enn snittinntekten på Stovner, der inntektene daler.

 

Hva tyder dette på? Jo, at integreringen fungerer ikke, og at forholdene vil bli verre, ikke bedre i fremtiden. Østkanten vil bli en krutttønne med høy fattigdom, høy kriminalitet og masse sosiale problemer.

 

Løsningene som kommer er like dårlige. Løsningen til Høyre er tydligvis å gjøre ingenting. Løsningen til venstre er kommunale boliger. Det vil ikke fungere. En kommunal leilighet vil koste kommunen ca 4 millioner kroner på Oslo vest. For å kunne dempe presset må de ihvertfall bygge 2000 leiligheter i året på vestkanten. Det vil holde innvandrerbefolkningen på østkanten stabil. Det vil koste 8 milliarder kroner i året. Siden Oslo kommune og fylke har 30 milliarder samlet, så sier det seg selv at kommunen har ikke råd.

 

Men la oss si at staten kom inn og hjalp Oslo. Ville dette løst innvandrerproblemene. Nei, dette vil føre til at hele Oslo blir et høl, fordi rikinger på vestkanten vil flytte til andre byer. Dette er hva som skjedde i byer som Detroit. Det finnes bare en løsning, og det er å begrense innvandringen. Alle andre løsninger vil bare være et plaster på såret.

 

Enig? Hva er deres løsnigner på de store forskjellene mellom øst og vest i Oslo?

[Runinho]

Enig? Hva er deres løsnigner på de store forskjellene mellom øst og vest i Oslo?

 

For det første trenger vi en stans i asyl og flyktninge- innvandringen, og en retur til "første trygge havns"-prinsippet som regjerte i verden før disse nye folkevandringene. Asyl og flyktninge-status skal være reservert de som virkelig har noe å frykte, og ikke innvandrere. Vi har mer enn nok med å integrere de som allerede er kommet til landet, og til byen. Et prosjekt som forøvrig vil ta generasjoner. Kontra de fleste arbeidsinnvandrere som jo faktisk integrerer seg selv ifra dag èn, og har motivasjon både til å bidra, og til å bli en del av samfunnet istedet for å skape et nytt samfunn på utsiden av det eksisterende.

 

Det andre som bør skje i Oslo spesifikt, er at man må gjøre noe med bebygningen i Øst kontra Vest. Oslo skriker etter boliger, og på Oslo Vest er det suverent flest eneboliger. En del av disse bør jevnes med jorden og erstattes med langt større boligkomplekser. Det er det faktisk samfunnsøkonomisk logikk i. Dessuten vil man kunne la strandsoner, mark osv. være ifred i noen tiår til.

[satchman]

Dessuten vil man kunne la strandsoner, mark osv. være ifred i noen tiår til.

Der er jeg helt uenig. Å flytte markagrensen ville frigjøre enorme områder i forhold til det man kan få til ved å omregulere/rive innen de områdene det er bygget på i dag.

 

Og det er jo enorme mengder med skau både nord og øst for Oslo - faktisk flere titalls mil med nærmest uavbrutt skog mange steder. Om det blir noen hundre meter lenger å kjøre for de som skal gå tur i marka eller ut på ski et par ganger i året burde ikke være en faktor i så måte, men slik er det dessverre i dag - de som skriker høyest for å bevare markagrensen er ofte de som allerede sitter godt i det og gir blanke i at boligmarkedet er i ferd med å bli uinntagelig for mennesker som ikke har formuende foreldre.

Endret 28. oktober 2011 av satchman

[Runinho]

Jeg vil i utgangspunktet si "ja takk begge deler".

 

Dessuten beskytter jo riksantikvaren hver eneste falleferdige bygård ifra "gamlebyen" som er bygd på 1900 tallet osv.

 

Nesten alle disse kunne med fordel vært bulldoset og erstattet med noe nytt. Det er helt vanvittig at vi skal beskytte alle disse gamle, råtne, dårlig konstruerte, falleferdige, ineffektive, små, og trange bygningene.

[Camlon]

Om det blir noen hundre meter lenger å kjøre for de som skal gå tur i marka eller ut på ski et par ganger i året burde ikke være en faktor i så måte, men slik er det dessverre i dag.

Nå er det faktisk mange områder i marka som ikke brukes til tur. F.eks. sørkedalen.

[satchman]

Om det blir noen hundre meter lenger å kjøre for de som skal gå tur i marka eller ut på ski et par ganger i året burde ikke være en faktor i så måte, men slik er det dessverre i dag.

Nå er det faktisk mange områder i marka som ikke brukes til tur. F.eks. sørkedalen.

Nettopp. Og alikevel så er hovedargumentet for mange tilhengere av markagrensa at man ikke skal ødelegge turmulighetene (for de relativt få prosent av Oslos befolkning som faktisk går på tur i marka jevnlig).

[Gjest Slettet+9871234]

Så du prøver deg her siden du mislyktes her:

 

Boligpriser i forhold til innvandring og utvandring

 

Jeg har over lengre tid advart at dagens innvandringspolitikk vil føre til større forskjeller mellom øst og vest, og mer fattigdom. Nå bekrefter Aftenposten mine advarsler.

 

Inntektsforskjellene øker mellom øst og vest

I Holmenkollen har inntektene i snitt økt med 225.000 kroner på to år. Det er 100.000 mer enn snittinntekten på Stovner, der inntektene daler.

 

Hva tyder dette på? Jo, at integreringen fungerer ikke, og at forholdene vil bli verre, ikke bedre i fremtiden. Østkanten vil bli en krutttønne med høy fattigdom, høy kriminalitet og masse sosiale problemer.

1. Aftenposten er fortsatt avis og ikke bevis.
   
2. Å konkludere med at integreringspolitikken ikke fungerer er overfladisk og lite gjennomtenkt. Som vanlig er dette en flerdimensjonal problemstilling og ikke en lineær korrelasjon (samvariasjon) mellom to variable.
   
3. Hva med inntektsforskjellene mellom de som bor i Bærum og de mange innfødte nordmenn som bor i Oslo Øst?
   
4. Inntektsforskjellene vil naturlig øke i en vektsfase som den den norske økonomien nå befinner seg i.
   

 

Løsningene som kommer er like dårlige. Løsningen til Høyre er tydligvis å gjøre ingenting. Løsningen til venstre er kommunale boliger. Det vil ikke fungere. En kommunal leilighet vil koste kommunen ca 4 millioner kroner på Oslo vest. For å kunne dempe presset må de ihvertfall bygge 2000 leiligheter i året på vestkanten. Det vil holde innvandrerbefolkningen på østkanten stabil. Det vil koste 8 milliarder kroner i året. Siden Oslo kommune og fylke har 30 milliarder samlet, så sier det seg selv at kommunen har ikke råd.

Rødt styre, der man øker eiendomsskatten og utnytter sitt inntektspotensiale slik at Olso kommune får skjønnsmidler fra staten vil bedre Oslos økonomi betraktelig. Mye av problemene er selvforskyldte etter år med reduserte skatteinntekter og bortfall av skjønnsmidler på grunn av FrP / Høyre styre. Eiendomsskatt og skjønnsmidler vil dekke 8 milliarder i året. Dette er med andre ord et resultat av borgerlig vanstyre.

 

Men la oss si at staten kom inn og hjalp Oslo. Ville dette løst innvandrerproblemene. Nei, dette vil føre til at hele Oslo blir et høl, fordi rikinger på vestkanten vil flytte til andre byer. Dette er hva som skjedde i byer som Detroit. Det finnes bare en løsning, og det er å begrense innvandringen. Alle andre løsninger vil bare være et plaster på såret.

Staten kommer ikke til å hjelpe Oslo, så lenge Oslo ikke utnytter sitt inntektspotensiale. Med henvisning til tråden ovenfor hvor du møtte veggen, tviler jeg på om det er innvandringen generelt eller asylinnvandringen du vil begrense. FrP's nye innvandringspolitiske talsmann var jo i går på banen med sine synsinger. Det er en menneskerett å søke asyl. Det er nedfelt i menneskerettighets og flyktninge konvensjonene. Norge har undertegnet disse konvensjonene. I tillegg har vi som medlem av Fn forpliktet oss å ta imot ca 1700 kvote (overførings) flyktninger i året. Flyktninger og asylsøkere kommer til våre grenser uten at det er kriminelt. Dersom vi skulle stanse dem ved grensene måtte vi mest sannsynlig melde oss ut av Schengen og ansette en mengde personer med tilhørende press på arbeidsmarkedet til å overvåke grensene. Hvor mye ressurser vil du bruke på dette og mener du at Norge skal melde seg ut av Fn og gå bort fra de avtalene vi har undertegnet? Igjen, hvilken innvandring er det du vil begrense eller stoppe?

 

 

Enig? Hva er deres løsnigner på de store forskjellene mellom øst og vest i Oslo?

Din analyse er som vanlig overfladisk og lar seg meget vanskelig realisere uten at Norge isolerer seg fra resten av verden.

 

Rett sør for T-banestoppet Holmenkollen ligger Setraveien, Måltrostveien, Trostefaret og Ryghs vei. De nesten 600 skatteyterne som deler postnummeret her oppe har i snitt nesten 825 000 kroner i skattbar inntekt i fjor. Hvis en ser bort fra områder med færre enn hundre skattebetalere, så er dette Oslos rikeste nabolag, viser de ferske skattetallene for 2010.

Overfladisk sosialpornografi fra Aftenposten og Vg er vel den viktigste grunnen til at tall som er av almen interesse i en skattefinansiert velferdsstat feies under teppet og adgangen begrenses. Det neste er vel at dere på høyre fløy vil begrense det almene innsyn i regnskapene til aksjeselskaper. Det rimer jo bra med liberalistisk økonomisk politikk

 

Merk:

Liberalistisk politikk som FrP står for må ikke forveksles med liberal politikk som Venstre står for.

Endret 28. oktober 2011 av Slettet+9871234

[limahc]

Er det folkene på østkanten som er blitt fattigere, eller folkene på vestkanten som er blitt rikere?

[Gjest Slettet+9871234]

Er det folkene på østkanten som er blitt fattigere, eller folkene på vestkanten som er blitt rikere?

Et svar minst like dypt som den analysen Camlon presterer overfor.

 

Det er de på Oslo Vest som har blitt rikere ved at de "stjeler" ved å underbetale arbeiderne fra Oslo Øst og ikke betaler den skatten Oslo kunne hatt med et annet styre.

[Camlon]

Så du prøver deg her siden du mislyktes her:

 

Boligpriser i forhold til innvandring og utvandring

For alle dere som leser denne tråden, trykk på lenken, og les hva som faktisk står der.

 

Jeg gadd ikke å forsette diskusjonen med deg, fordi du bidro ikke noe produkivt til debatten. Du skrev en lang uoversiktelig post som hovedsakelig inkluderte, drittkasting som dette

Nå er du tilbake til innvandring . Er det mulig å gi negative poeng her inne? Du er herved utnevnt til sjef for diskusjon.no sitt dusteforbund.

 

og selvskryt som dette.

Nå vil ikke en med bakgrunn fra forskningsavdelingen i Norges Bank, samt utdannelse fra Økonomisk institutt på Blindern, ta alt en professor fra NHH skrive i Vg for god fisk. Vg er avis og ikke bevis.

Jeg vet ikke hva slags bakgrunn du har, men det er nok ganske tynn om du ikke forstår at innvandring til begrensete områder fører til høyere boligpriser.

 

 

I tillegg har vi som medlem forpliktet oss å ta imot ca 1700 kvrote (overførings) flyktninger i året.

Legg merke til at jeg ikke snakker om flyktninger. 1700 er ingenting iforholdtil asylinnvandringen som kommer til Norge.

 

Jeg sier vi bør begrense asylinnvandringen. Det inkluderer alle som kommer over grensen, hevder at de er forfulgt, (selv om mange av dem ikke er det) og det inkluderer familiegjenforeningene og henteekteskapene som kommer av å slippe dem inn. Vi har full mulighet til å begrense asylinnvandringen uten å forandre vares lover. Danmark og Irland har strenge asyllover.

 

Din analyse er som vanlig overfladisk og lar seg meget vanskelig realisere uten at Norge isolerer seg fra resten av verden.

Har Danmark isolert seg fra resten av verden?

 

Overfladisk sosialpornografi fra Aftenposten og Vg er vel den viktigste grunnen til at tall som er av almen interesse i en skattefinansiert velferdsstat feies under teppet.

Du hørest ut som en veldig sint mann. Hvorfor er det så ekstremt viktig for deg at vi må ta imot så masse asylsøkere? Finnes det ikke viktigere saker for venstresiden?

Endret 28. oktober 2011 av Camlon

[limahc]

Det er de på Oslo Vest som har blitt rikere ved at de "stjeler" ved å underbetale arbeiderne fra Oslo Øst og ikke betaler den skatten Oslo kunne hatt med et annet styre.

uff da.

Ja, da skjønner jeg selvfølgelig at dersom noen direktører på vestkanten lykkes med bedriften sin, så har dette selvsagt direkte innvirkning på integreringen og innvandringspolitikk.

[Gjest Slettet+9871234]

Danmark og Irland har veldig strenge asyllover.

 

Har Danmark isolert seg fra resten av verden?

Irland er en øy langt til havs og Danmark nesten en liten øy med en kort grense til Tyskland og en bro over til Sverige. Hvor mange personer ville du ansette for å overvåke Norges grenser?

 

Du hørest ut som en veldig sint mann. Hvorfor er det så ekstremt viktig for deg at vi må ta imot så masse asylsøkere? Finnes det ikke viktigere saker for venstresiden?

Som vanlig tillegger du meg meninger jeg ikke har:

1. Hvor har jeg sagt at jeg vil ta imot så masse asylsøkere?
   
2. Vet du om jeg ville behandlet de som voldtar norske kvinner og selger narkotika i våre parker mildere enn deg?
   

Men i motsetning til deg prøver jeg ikke å legge skylden for all jævelskap som skjer her i landet på innvandrere og benytte enhver anledning til å så fremmedhat.

 

Merk at Sv også har (en kanskje mer realistisk oppfatning) av hvordan overfallsvoldtekter i Oslo skal bekjempes. Det er vel ikke dette som ligger under din agenda om å stigmatisere en folkegruppe ved enhver annledning?

Endret 28. oktober 2011 av Slettet+9871234

[Gjest Slettet+9871234]

Ja, da skjønner jeg selvfølgelig at dersom noen direktører på vestkanten lykkes med bedriften sin, så har dette selvsagt direkte innvirkning på integreringen og innvandringspolitikk.

Nei overhodet ikke. Den sterke økningen i inntektsforskjellene antyder vel nettopp at noen av dem lykkes med bedriftene sine. Det er vel heller ingen ting som tyder at økt rikdom går hånd i hånd med økt sosialt ansvar, oftere tvert imot. Mye vil snarere ha mer.

[limahc]

Ja, da skjønner jeg selvfølgelig at dersom noen direktører på vestkanten lykkes med bedriften sin, så har dette selvsagt direkte innvirkning på integreringen og innvandringspolitikk.

Nei overhodet ikke. Den sterke økningen i inntektsforskjellene antyder vel nettopp at noen av dem lykkes med bedriftene sine. Det er vel heller ingen ting som tyder at økt rikdom går hånd i hånd med økt sosialt ansvar, oftere tvert imot. Mye vil snarere ha mer.

Jeg var ironisk

[satchman]

Er det folkene på østkanten som er blitt fattigere, eller folkene på vestkanten som er blitt rikere?

Det som jo også skjer med mange er at hvis man kommer over et visst inntektsnivå så flytter man fra øst til vest når man har råd til det.

 

Og jeg skjønner folk godt; har bodd på vestkanten de siste fire årene og trives langt bedre her enn jeg gjorde på Sinsen, Torshov eller Sagene som er steder jeg har bodd før. Bare det at bilen får stå i fred uten hærverk eller innbrudd er jo i seg selv verdt mange tusen i året med tanke på at jeg knapt har hatt et år uten den type problemer (alt fra rene innbrudd, knuste frontlykter, avsparkede speiler, tagging på bilen(!) osv.) i løpet av de 15 årene jeg bodde på østkanten.

Endret 1. november 2011 av satchman

[Fezzy1]

Det som hjelper er å avvikle velferdsstaten i landet vårt og innføre markedsliberalisme. Da vil mennesker som kun ønsker seg til Norge for å sitte på sofaen ønske seg til andre land istedet og de som ønsker frihet og muligheten til å forme livet sitt som dem ønsker mot at dem jobber for det får mulighet til det.

[del_diablo]

Det som hjelper er å avvikle velferdsstaten i landet vårt og innføre markedsliberalisme. Da vil mennesker som kun ønsker seg til Norge for å sitte på sofaen ønske seg til andre land istedet og de som ønsker frihet og muligheten til å forme livet sitt som dem ønsker mot at dem jobber for det får mulighet til det.

 

Og hva gjør vi vis det er 60 enheter jobber og 80 enheter folk?

Da har vi skapt helvete og kriminalitet min venn.

[Fezzy1]

Det som hjelper er å avvikle velferdsstaten i landet vårt og innføre markedsliberalisme. Da vil mennesker som kun ønsker seg til Norge for å sitte på sofaen ønske seg til andre land istedet og de som ønsker frihet og muligheten til å forme livet sitt som dem ønsker mot at dem jobber for det får mulighet til det.

 

Og hva gjør vi vis det er 60 enheter jobber og 80 enheter folk?

Da har vi skapt helvete og kriminalitet min venn.

 

Da tror jeg at de 80 enhetene med folk vil forstå at ærlige gjerninger vil lønne seg når det er snakk om et markedsliberalistisk samfunn. De 80 enhetene vil finne seg jobb eller kunne starte for seg selv fordi staten vil ikke regulere arbeidslivet eller regulere prosessen med oppstart av egen bedrift.

 

Jeg kan nesten forstå hvorfor vi har kriminalitet i samfunnet vårt i dag. Når staten kan stjele pengene våre hvorfor kan ikke de kriminelle stjele fra andre. Vi blir i realiteten opplært med at stjeling er OK.

[thebull]

Mulig noen har allerede nevnt det jeg skriver her, orker ikke å lese igjennom alt sammen.

 

 

Mange ser på dette som et stort problem. Jeg derimot ser ikke på det som et problem, synes det er positivt.

 

Idioti av forfatteren av dette innlegget å påstå at Høyre ikke gjør noe med det, de har finansiert / gitt subcider til flere byggeprosjekter på Oslo vest som skal være egnet for innvandrere - noe jeg er imot. Hjelper å holde problemet konsentrert på den ene siden av byen, og politiet kan dermed sette inn ekstra ressurser der, istedefor at de skal spre seg rundt over hele Oslo og skape et kaos for politiet.

[del_diablo]

Det som hjelper er å avvikle velferdsstaten i landet vårt og innføre markedsliberalisme. Da vil mennesker som kun ønsker seg til Norge for å sitte på sofaen ønske seg til andre land istedet og de som ønsker frihet og muligheten til å forme livet sitt som dem ønsker mot at dem jobber for det får mulighet til det.

 

Og hva gjør vi vis det er 60 enheter jobber og 80 enheter folk?

Da har vi skapt helvete og kriminalitet min venn.

 

Da tror jeg at de 80 enhetene med folk vil forstå at ærlige gjerninger vil lønne seg når det er snakk om et markedsliberalistisk samfunn. De 80 enhetene vil finne seg jobb eller kunne starte for seg selv fordi staten vil ikke regulere arbeidslivet eller regulere prosessen med oppstart av egen bedrift.

 

Jeg kan nesten forstå hvorfor vi har kriminalitet i samfunnet vårt i dag. Når staten kan stjele pengene våre hvorfor kan ikke de kriminelle stjele fra andre. Vi blir i realiteten opplært med at stjeling er OK.

 

De siste 20 enhetene med folk har ingen inntekt, og de vil sulte.

De har ikke kapital, så de må tigge eller stjele.

Så jeg venter fortsatt på at fascistene skal forklare meg hvordan de 20 enhetene med folk skal skaffe seg en kapital når de ikke har noen kapital, og det ikke er 20 enheter til med jobb å skaffe.