Duellen Ola mot Carl 21.30 i kveld på Nrk1

[Blåbær]

Jeg har godt inntrykk av de som sitter i byrådet idag fra frp, hvem er det som skiller seg ut negativt ut mener du?

[Gjest Slettet+9871234]

Alle som kan delta i et parti som opprinnelig hadde det langt mer dekkende navnet:

 

Anders Langes Parti til sterk nedsettelse av skatter og avgifter.

 

Personlig som fagøkonom mener jeg det ville vært bedre om vi hadde vendt tilbake til det politiske landskapet før FrP.

 

Der er utenomparlamentariske grupperinger, som du blant annet finner en del av på dette forumet til høyre for FrP som dra FrP til høyre som igjen drar Høyre mot høyre som igjen drar sentrum mot høyre som igjen drar venstresiden til høyre.

 

Se blant annet hvor livredde alle partier er for å røre det høyst usolidariske rentefradraget

 

Rentefradraget utgått på dato?

 

og eiendomsskatten i kommuner som sårt trenger de ekstra kronene. FrP har forsuret debatten og får ofte Høyre over på sin banehalvdel. Vi hadde greidd oss godt med bare Høyre til høyre for sentrum slik det var inntil Anders Lange startet sitt personlige sutreparti som nå er blitt til FrP.

 

Enig med noen her inne som mener at det partiet representerer tilbakesteg snarere enn framsteg.

Endret 18. august 2011 av Slettet+9871234

[Blåbær]

Du svarer ikke på spørsmålet og kommer med noe som kan kalles for svada.

 

Jeg er en person som alltid har mislikt frp, ikke bare pga innvandringspolitikken men mye annet som uansvarlig økonomi og mye annet. Men jeg som Oslobeboer har ikke sett så mye til de ideologiske slagene men heller sett at frp har vært lydhør for diskusjoner og sett behovene til befolkningen. Oslo har en god sosialpolitikk selv med den meget differensierte befolkningen vi har. Rusmisbrukere har tilbud om bo, kollektivprisene har gått ned, det satses på skolebygg og lærerne er av stort sett god kvalitet. Jeg ser fortsatt ikke hvor det har skortet med dagens byråd.

[Gjest Slettet+9871234]

Du svarer ikke på spørsmålet og kommer med noe som kan kalles for svada.

 

Må jeg utheve ordet alle nedenfor for at du ser at jeg svarte på sprøsmålet ditt?

 

Jeg har godt inntrykk av de som sitter i byrådet idag fra frp, hvem er det som skiller seg ut negativt ut mener du?

 

Alle som kan delta i et parti som opprinnelig hadde det langt mer dekkende navnet:

 

Anders Langes Parti til sterk nedsettelse av skatter og avgifter.

 

Sitter ikke også Tybring Gjedde der? Ham ville jeg ikke tatt i med ildtang.

Endret 18. august 2011 av Slettet+9871234

[Blåbær]

Tydelig at du ikke har fått med deg alt.

 

Her er bilde med navn av hele byrådet.

http://www.byradet.oslo.kommune.no/byradet_i_oslo/

 

Tybring Gjedde er kanskje den værste idioten i frp, men altså jeg ser på oppnådd politikk når jeg velger meg ett parti å stemme på og ikke en eller annen fjomp i ett parti.

 

Navnet Anders Langes Parti til sterk nedsettelse av skatter og avgifter gir ingen mening idag da frp er for velferdsstaten, har mange fanesaker enn kun lavere skatter. På samme måte idag at AP ikke er ett revolusjonært parti, el at senterpartiet ikke heter bondepartiet lengre.

[Gjest Slettet+9871234]

Navnet Anders Langes Parti til sterk nedsettelse av skatter og avgifter gir ingen mening idag da frp er for velferdsstaten, har mange fanesaker enn kun lavere skatter.

Ved siste Stortingsvalg hadde partiet programfestet å

 

senke skattene med 75 milliarder kroner

 

I dag er det tallet sikkert økt. Hva kaller du det?

 

Spør du hvordan skattelettene skal finansieres, får du svada svar om å redusere byråkati å papirflyttings jobber. Når jeg spør FrP folk konkret hvilke byråkrater og papirflyttere de vil fjerne og hvilke konsekvenser det har får jeg til svar

 

La oss si at de nå har økt den totale skatteletten til 100 millarder kroner. Samtidig vil de fjerne bompenger, bevilge mer til veier, politi og forsvar. Du må gjerne tro på julenissen. Jeg gjør det ikke.

 

FrP politikk kan i korthet oppsummeres som rasering av velferdsstaten.

 

Det er eventyrpolitikk og det eksperimentet trenger ikke Norge. Høyre, et tradisjonelt ansvarlig verdikonservativt parti vil regjere sammen med disse uansvarlige høyre populistene. Jeg håper velgerene gjennomskuer Høyres uansvarlige og uanstendige frieri og at de får svi så de kjenner det.

[Blåbær]

Minner om at jeg ikke stemmer på frp og misliker partiet generelt.

Men du blander sammen mye nå, dette er kommunevalg og da skal du se på budsjettene i Oslo, hvilken usosial profil er det du ser der?

[Gjest Slettet+9871234]

Tydelig at du ikke har fått med deg alt.

Slik jeg forsto i Tv intervjuet med Tybring Gjedde i dag er han en av FrPs kandidater til et nytt bystyre med FrP. Er det riktig, burde det ringe noen klokker hos Høyre og Stang.

 

... dette er kommunevalg og da skal du se på budsjettene i Oslo, hvilken usosial profil er det du ser der?

Om den profilen er mer sosial enn under den siste borgerlige regjeringen, skyldes vel det økte overføringer til kommunene fra den rødgrønne regjeringen.

[Blåbær]

Jeg fikk ikke med meg hele debatten, men lys i uttalelsene hans tror jeg neppe han får bli med i en ny byråd. Det spekuleres også om at frp vil trekke seg ut av byrådet om frp gjør det mye dårligere enn forrige valg, livet i opposisjon er lettere. Men Venstre og krf vil fortsatt støtte byrådet uansett om det blir med frp eller ikke.

 

Ang overføringer så føler jeg ikke akkurat Oslo har blitt tilgodesett med SP i regjeringen, så så mye kreditt vil jeg ikke gi dagens regjering.

 

AP lovte jo å fylle opp bassengene rundt om i landet, men resultatet viser det motsatte. Så derfor jeg ber deg heller å se på hva frp har fått til de siste 4 årene enn å se på budsjettet til stortingsgruppen som alltid har sittet i opposisjon.

[ryback]

Om den profilen er mer sosial enn under den siste borgerlige regjeringen, skyldes vel det økte overføringer til kommunene fra den rødgrønne regjeringen.

 

Nei. Det gjør den ikke.

http://e24.no/kommentarer/spaltister/byene-skaper-mer-verdier-enn-bygda/3261768

 

Mener du at en dame på 93 ikke bør få velge hvem som skal vaske henne på de mest intime steder? Synes du det er greit at det er bydelen som tildeler henne en rompevasker?

 

Jeg synes at man skal tilstrebe å gi folk frie valg så langt det er mulig. I Oslo har det vist seg at det er mulig. Man har private foretak som gjør en bedre jobb en det offentlige til en billigere penge.

 

Ja det har skjedd ting som ikke skal skje, som f.eks ubetalt overtid, men som blåbær har påpekt så er det enda verre i det offentlige.

 

En spesifikk sak jeg kjenner til fordi en i familien jobber i et omsorgsforetak er følgende: Det var en ansatt som vakter på to forskjellige sykehjem. Tilsammen utgjorde dette ulovlig mye overtid. Den ansatte leverer inn separate timelister til hvert av sykehjemmene og registrerer ikke overtiden på noen av de. Dette unnlater hun å gjøre fordi hun vet at hvis hun gjør det så vil det flagges i systemet at hun jobber for mye og hun vil ikke lenger få lov til å jobbe så mange vakter. Da adecco-saken sprakk så gikk hun til media for å få overtidsbetalingen hun ikke hadde fått.

 

Denne ansatte hadde altså manipulert systemet for å gjøre det mulig å bryte loven. Hun ser så sitt snitt til å få enda mer penger ved å gå til media. Om hun fortsatt jobber der vet jeg ikke, men jeg ville gjort alt som sto i min makt for å sparke dama!

 

Det er altså snakk om at man har et system for å fange opp ulovlig overtid, men de ansatte selv er illojale og omgår systemet og foretakene sitter igjen med svarteper.

 

Det samme familiemedlemmet fortalte, lenge før adeccosaken, at de hadde tapt et anbud til adecco. I sakspapirene så stod det at Adecco hadde levert det beste anbudet til lav nok pris, mens en av de som stod sentralt på kommunens side fortalte hun jeg kjenner at de vant utelukkende på pris og at deres foretak hadde levert anbudet som ville gitt best kvalitet på tjenesten.

 

Fabian Stang sier han er godt fornøyd med FRP i byråd og at det er mange bra folk der. Jeg kan langt på vei være enig, men Sylvi Listhaug, byråd for velferd og sosiale tjenester, er ikke en av dem!

 

Hun har hatt ansvar for å følge opp de private foretakene som utfører omsorgstjenester. Hadde hun gjort jobben sin så kunne ha avverget Adeccoskandalen eller i det minste minimert skaden. Istedenfor så skjøv de ansvaret over på de private foretakene. Når man kjøper inn tjenester på vegne av hundretusener av mennesker så har man et ansvar for å følge opp at tjenestene blir levert. Man kan ikke stole blindt på at leverandøren faktisk leverer.

 

Hun har også latt Oslo kommune bli lurt for millioner i byggingen av luftslottet i Spania. Nok et eksempel på at hun har vært godtroende samtidig som Osloborgerne har blitt loppet for penger!

[Monkeyboy]

Venstre som garantist:

 

Hva Venstre i Oslo garanterer for når det gjelder FRP, har jeg ingen tro på. I de to siste kommunevalgene har de ettertrykkelig lovet å holde FRP utenfor bystyret, men har vist seg etter valgene å være garantist for at partiet sitter i bystyret. Så hvorfor skal jeg tro på V nå?

 

Såvidt jeg husker har de i denne omgangen lovet å holde de rødgrønne ut av bystyret, noe som dem i enda større grad tilsier at de må støtte FRP hvis de skulle komme i vippeposisjon og dermed kanskje godta Hagen som ordfører. Et annet utfall er også at hvis det skulle bli samarbeid mellom H og FRP kan det godt hende at Hagen ikke blir ordfører men ender opp som byråd istedet. Dette har personer i begge disse partiene bekreftet.

 

Så over til Hagen som ordfører i Oslo:

 

Han er kanskje veldig populær blant de som stemmer FRP, men for stort sett alle andre er han mildt talt upopulær. Ordfører-rollen i Oslo består stort sett av å være en gallionsfigur som skal representere hele byen og virke samlende og den er i veldig liten grad preget av politisk arbeide. Hagen vil på ingen måte virke samlende, bare se på hans kommenterer de to siste ukene.

 

I følge siste meningsmåling for Oslo er det kun 5 % som vil ha Hagen som ordfører. Dette til tross for at det er over 15 % som vil stemme FRP. Bare 1/3 av FRPs egne velgere vil ha ham som ordfører!

 

Kilde: Aftenposten

 

Hva jeg vil stemme:

 

Jeg har alltid stemt på et av de rødgrønne partiene i Oslo så det var gitt i år også. Men i år synes jeg at det er ekstra viktig å få til et skifte i bystyret. Det har vært alt for mange skandaler:

 

1. Holmenkolen går på en gigantsprekk uten at det ser ut til at den ansvarlige byråden (og byrådet) har fulgt med. Hun går riktignok, men gidder ikke å møte opp i høringen om skandalen engang.

 

2. Fleksus. Mener at overskridelsene her har kommet opp i en halv milliard. Veldig mye rot ingen har tatt ansvar.

 

3. Altea-sykehjemmet. Sykehjem i Spania som aldri ble noe av. De ansvarlige har ikke tatt noe ansvar i denne saken.

 

4. Adecco-saken. Siden i fjor vår har byrådet fått rapporter fra fagforeneningene om at det er ulovlige forhold ved disse sykehjemmene. Opposisjonen reiste sak om dette i bystyret som ble nedstemt. Til tross for gjentatte advasler gjøres det ingenting for å rette på forholdene før saken sprekker i media og byrådet later som om de ikke viste noe om dette. Det viste seg at troen på det private var så stor at det ikke var nødvendig å kontrollere om en fikk det en bestilte.

 

Byrådet:

 

Angående byrådet vil jeg si at de som sitter der fra H er dyktige og kompetente, selv om jeg ofte er uenig politisk. Erling Lae var også en veldig dyktig byrådsleder. Desverre har Stian Berger Røsland som har etterfulgt han ikke vært like flink. Dette tror jeg gjenspeiler seg i meningmålingen som jeg linket til over. Når det gjelder FRPs byråder er jeg ikke imponert. Byråden ansvarlig for Holmenkollen måtte gå etter det rotet. Sylvia Listhaug har heller ikke imponert i noen særlig grad, for å si det mildt.

Sosiale problemer

 

Generelt ser man en økende ghettodannelse i Oslo. Vi har nå et område på Sinsen som faktisk kan karakteriseres som en ekte ghetto i inernasjonal betydning! Byrådet har vært veldig flink til å selge unna kommunale boiger til spekulanter som igjen leier disse boligene tilbake til kommune med fortjeneste. Oslo har også relativt få kommunale boliger og vi får stadig vekk flere hjemløse. Sosiale og økonomiske problemer konsentreres og dermed blir enda verre på enkelte geografiske områder.

 

Puhh, dette ble langt og off topic i forhold til førstepost. Ja ja, godt å fa rante litt. Tror jeg gir meg for denne omgang.

 

Edit: Blandet bystyre og byråd et sted, rettet opp.

Endret 19. august 2011 av Monkeyboy

[PcT]

Det er eventyrpolitikk og det eksperimentet trenger ikke Norge. Høyre, et tradisjonelt ansvarlig verdikonservativt parti vil regjere sammen med disse uansvarlige høyre populistene. Jeg håper velgerene gjennomskuer Høyres uansvarlige og uanstendige frieri og at de får svi så de kjenner det.

 

Du vet når Høyre stod direkte mot å arbeide med frp mista de en god del av stemmene sine?

 

Du får det til å høre ut som alle som stemmer frp (22.9% av landet om du ikke husker feil) er helt gale. Det at du personlig ikke tåler politikken dems (noe du har all rett til å ikke like) betyr ikke nødvendigvis at den er dårlig. Du får det til å høre ut som norges nest største parti as of now, er så sinnsvakt ekstreme.

 

Kanskje de faktisk er det? Jeg vet veldig mange som KUN stemmer frp pga innvandringspolitikken, altså det er en så viktig sak for dem at de heller tar sjansen på at frp greier økonomi sakene og, så lenge de får fikset innvandringspolitikken. Poenget mitt er et kanskje de andre partiene må begynne å forstå at om de vil ha tilbake stemmene fra frp så må de styrke opp innvandringspolitikken sin. (kall det popularistisk eller ei, bare et faktum)

 

 

Og det med Venstre, du vet at Venstre mistet en god porsjon av stemmene sine til høyre/frp? Rett og slett pga sponheim, en partileder som ikke engang greide å bli stortingsrepresentant, sa høyt i medier og debatter, den siste uka at Venstre hadde bestemt seg for å ALDRI jobbe med frp og innvandringspolitikken dems var at ALLE som trenger hjelp skal kunne få lov til å komme til Norge.

 

Faktumet er at om man ser på stemmer og meningsmålinger om Venstre etter valget i 2009 så gjorde de store store feil med å sette seg så mye imot FRP og litt hardere innvandringspolitikk. (Noe AP og til og med SV har gjort i de siste åra)

 

Argumentere med meningsmålinger etter 22. juli ang stemmer i et stortingsvalg er lite vits. Alle vet at AP får en sympatibølge nå, som garantert ikke varer i 2 år til.

[Gjest Slettet+9871234]

Nei. Det gjør den ikke.

http://e24.no/kommentarer/spaltister/byene-skaper-mer-verdier-enn-bygda/3261768

La oss anta at det som står i den artikkelen er riktig.

1. Påstår du at ikke samme argument kunne anvendes under Bondevik II regjeringen?
   
2. At overføringen til kommunene ville vært større med en skattelette på henholdsvis 75 og 25 milliarder ved forrige stortingsvalg?
   

E24 og Minerva er vel ikke akkurat talerør for den rødgrønne regjeringen.

 

Mener du at en dame på 93 ikke bør få velge hvem som skal vaske henne på de mest intime steder? Synes du det er greit at det er bydelen som tildeler henne en rompevasker?

Leser du det jeg skriver. Det blir latterlig å påstå at en kvinne på 93 år som ikke ville ha en bestemt person til å vaske henne ikke ville få sitt ønske gjennomført. De har da fått det til i Trondheim. Det argumentet for profittdrevet privat helsevesen holder ikke. I tillegg er der økonomisk teoretiske argumenter for offentlig drift i tilfelle med fallende enhetskostnader. Dersom fakta ikke stemmer med teorien får man endre fakta.

 

FrP + Høyre betyr enda mer offentlig fatigdom. Dermed har de enda et argument til å vise at private løsninger er det beste. La oss si at Oslo innførte eiendomsskatt og rustet opp skoler, sykehus og svømmehaller. Da ville vi fått et mye bedre offentlig tilbud. Nå har FrP delvis trukket Høyre over på sin banehalvdel og de Rødgrønne kommer luskende bak. Ingen våger ta eiedomsskatt i sin munn i dag.

 

Nei faktum er at med FrP og Høyre i regjering ville Oslo vært mye fattigere. Hundre milliarder mindre, pluss fjerning av bommer, økte ressurser til Politi og Forsvar må tas fra et sted. Jeg er ikke naiv. Er du?

 

Stem rødgrønt, den beste garanti mot offentlig fattigdom man nå ser ute i Europa og i USA.

Endret 19. august 2011 av Slettet+9871234

[ryback]

Noen kommuner har fått økte overføringer under nåværende regjering. Oslo har ikke fått det.

 

Dama på 93 er en spissformulering fra Stang sin side. Det er selvfølgelig snakk om at man skal kunne velge hvilket sykehjem man skal bo på.

 

Hvorfor er det negativt at noen tjener penger på helsetjenester? Kommunen kjøper tjenester av det private på utallige andre områder. Tilbyderne av disse tjenestene tjener penger. Hva gjør helsetjenester så annerledes? Eller vil du tilbake til den tiden da alle tjenester ble utført av kommunalt ansatte?

 

Kommunal eiendomsskatt er helt greit for meg så lenge det innføres med en sosial profil. De som er lavtlønnede har ikke behov for økt skattetrykk.

 

Jeg har ingen interesse av å diskutere nasjonalpolitikk i denne tråden.

[Gjest Slettet+9871234]

Monkeyboy: Bra innlegg. Ikke noe mer off topic enn det andre har presentert. Det gjelder jo også Oslo kommune og da er dine fakta opplysninger viktige.

 

Generelt ser man en økende ghettodannelse i Oslo. Vi har nå et område på Sinsen som faktisk kan karakteriseres som en ekte ghetto i inernasjonal betydning! Byrådet har vært veldig flink til å selge unna kommunale boiger til spekulanter som igjen leier disse boligene tilbake til kommune med fortjeneste. Oslo har også relativt få kommunale boliger og vi får stadig vekk flere hjemløse. Sosiale og økonomiske problemer konsentreres og dermed blir enda verre på enkelte geografiske områder.

Sikkert et godt eksempel på at noen bruker et usosialt rentefradrag til å bli nullskatteytere.

Rentefradraget utgått på dato?

 

Mange av dem bryr seg ikke om hvordan boligene / bygårdene ser ut så lenge de kan håve inn lettjente penger ved å plassere i formuesobjekter med ligningsverdi langt under markedspris og kapitalkostnader subidiert av fellesskapet.

Endret 19. august 2011 av Slettet+9871234

[Gjest Slettet+9871234]

Jeg kjenner ikke tallene. Men om inntektssgrunnlaget ikke er utnyttet, får ikke en kommune skjønnstildeling.

 

Google:

 

Retningslinjer for skjønnstildeling

 

Oslo har ikke utnyttet sitt inntektspotensiale.!!!

 

Noen kommuner har fått økte overføringer under nåværende regjering. Oslo har ikke fått det.

Men er det mulig å tenke at Oslo hadde fått reduserte overføringer med FrP + Høyre politikk? Se mine siste innlegg, blant annet dette:

 

Nei faktum er at med FrP og Høyre i regjering ville Oslo vært mye fattigere. Hundre milliarder mindre, pluss fjerning av bommer, økte ressurser til Politi og Forsvar må tas fra et sted. Jeg er ikke naiv. Er du?

Endret 19. august 2011 av Slettet+9871234

[ryback]

Det er selvfølgelig mulig. Jeg har ikke finlest noen av deres partiprogrammer fordi det aldri har vært aktuelt å stemme på noen av dem.

[Gjest Slettet+9871234]

Googler du:

 

Retningslinjer for skjønnstildeling

 

er dette første treff:

 

http://www.regjeringen.no/nb/dep/krd/tema/kommuneokonomi/inntektssystemet-/retningslinjer-for-skjonnstildeling.html?id=546997

Endret 19. august 2011 av Slettet+9871234

[hvakrg]

Valgkampen handler jo kun om hvordan man skal bruke skattepengene til folket. Ikke om personlig frihet og beskyttelse mot statlige overgrep som DLD.

DLD er vel mer aktuelt ved et Stortings enn ved et Kommunevalg.

 

Om jeg ikke husker altfor feil var det kun Høyre og Ap som var for.

 

Dermed er kanskje begge de to debattantene i kveld mot DLD.

 

Man må vel strengt tatt straffe AP og Høyre både på lokalt og nasjonalt plan. Med tanke på hvor kortsynt norske velgere er så kommer nok ikke DLD til å være noe en tenker over ved neste stortingsvalg.

[aluxez]

Er det et sted på internett man kan se denne debatten?