Burde AUF-lederen blitt lenger enn han gjorde på Utøya

[Margosha]

Jeg klarer ikke helt å forstå deg. Først var det "forsåvidt en real sak" at de ikke tenkte klart i den første panikken, men nå mener du at de likevel burde ha gjort det?

 

Det er realt nok å si at det var det som var avgjørende. Det er helt ok, men det betyr faktisk at EP er ferdig som leder. Det vet han sikkert utmerket, og derfor sier EP noe helt annet. Han fastholder i intervju at han er usikker selv på Hønefoss, og at det er "statskupp". Giske (matrosen), samme som skipperen, er da på vei til campingplassen, et sted der man antok det var 2 "politimenn" til.

 

Very true! Nothing to add.

[haraldino]

EP er ikke ferdig som leder, langt i fra. Han har gjort en god figur og vært synlig etter katastrofen. Er sikker på at man kan telle på en hånd de som deler din oppfatning, personlig mener jeg du viser mangel på virkelighetsforståelse når du mener at han som leder skulle blitt igjen i håp om å redde noen.

 

Du har tydeligvis misforstått hva vi snakker om her, det sies ikke at EP nødvendigvis skulle bli igjen på øya, det som det snakkes om er å ta ansvar... det kan også bety å få sendt en ferge tilbake for å hente ut folk eller organisere noe for å redde flere... ikke det å dra fortest mulig til Hønefoss så langt fra situasjonen som mulig

 

Har han gjort en god figur?

- Han har snakket mye bla bla bla om angrep på demokrati og det norske folk, hvemsomhelst her kan si det samme

Endret 2. august 2011 av haraldino

[Buzz76]

EP er ikke ferdig som leder, langt i fra. Han har gjort en god figur og vært synlig etter katastrofen. Er sikker på at man kan telle på en hånd de som deler din oppfatning, personlig mener jeg du viser mangel på virkelighetsforståelse når du mener at han som leder skulle blitt igjen i håp om å redde noen.

 

Så...

- EP er LEDEREN til ungdommene på øya

- EP er blant de første til å stikke av og lar barna og resten av ungdommen til sin egen skjebne

- EP er medansvarlig for å dumpe ferga ei mil fra utøya slik at politiet kan lete tulling etter en annen båt for å komme seg over

- som stikker til et hotell og gjemmer seg (tydeligvis skjønte han det var alvor)

 

Mens campingturister bruker småbåter og kanoer for å hjelpe til så godt de kan til vanns og til lands.

 

Og dagen derpå holder han en tale om å STÅ SAMMEN!!

 

Du mener altså at han (som leder) har gjort en god figur?

[404415]

Feil. Jeg definerer, og har definert, gode handlinger f.eks det de fastboende og båtfolket som var på campingplassen. Flere AUFere på øya og andre utøvde gode handlinger. Noen ekstreme, noen mindre ekstreme og noen gjorde det ultimate offeret. De prøvde iallefall. Og flere prøvde under særdeles stor fare.

 

Så gode handlinger er hva båtfolket gjorde og hva AUF på øya gjorde? Du definerer ingenting, fordi du ikke vet hva du vil for noe. Problemet er at benchmarken din er ubrukelig. La oss heller lage denne benchmarken. Gode handlinger i denne situasjonen er valg som vil spare mest mulig liv og forårsake minst mulig lidelse.

 

Nei, men de var da også utsatt for stor fare. Dessuten kom ikke beslutningen om å dra fra Tromsø før man fikk beskjed om at de allierte ble trukket ut pga Frankrikeinvasjonen og kollapsen der. De tok da en avgjørelse om hva som ville gavne nasjonen. En kan gjerne hevde at det ville gavne nasjonen mer om de ble, men de tok en avgjørelse. EP tok også en avgjørelse, basert på hva? Statskupp?

 

Og hvorfor i huleste tror du at EP _ikke_ trodde at han var i stor fare? Du blander sammen tidslinjen, kunnskap vi har nå og tilgjengelig kunnskap på dette tidspunktet. Les lenger nede:

 

Hvem har sagt det? At han skulle bli på øya?

Ikke jeg iallefall. Og du kan jo prøve å finne hvor jeg har skrevet noe slikt.

 

Beklager, jeg som leste feil.

 

Glemmer du at ABB hadde sagt at det stod flere "politi" og ventet på å komme over til øya? Dette vet du:

 

1) Regjeringskvartalet er bombet

2) Det er hørt skyting på øya

3) Det skal være to gjerningsmenn igjen på fastlandet

4) Du sitter i en treig ferie med X antall personer

5) Det er enda ingen som prøver å svømme i land

 

Så, risikoen til de på fergen blir: Er det flere gjerningsmenn og har de en båt som er raskere en fergen?

 

Hvis du setter det i sammen med at "benchmarken" er å utføre handlinger som redder mest liv og forårsaker minst mulig lidelse, så gjorde kapteinen det riktige i forhold til trusselbilde. Han reddet de personene som alt var på fergen med å komme seg lengst mulig unna potensiell fare.

 

Og hva hjelper en halvtimes reise nordover ved statskupp.

 

Igjen så har du gjort opp en mening om at kuppforsøket var vellykket. Så han skal bare stå igjen å vente på å dø?

 

Klart at folk er forskjellige. Og jeg differenser de også. Og båtfolket ble altså beskutt. Så hvis de ikke var mål så må jo kulene ha blitt presset ut av kurs av vinden....

 

Så da er du enig i at folk må få lov å reagere forskjellig. At båtfolket ble beskutt viser at det var riktig å reise bort med fergen for å redde livet til de på fergen. At båtfolket valgte å hjelpe til er modig og all ros til dem, men det var ingen som TVANG eller FORVENTET dette av dem! Ingen som jobber med redningsarbeid gjør valg der de risikerer sitt eget liv.

 

Jeg har ikke så mye mer å si her, dette er min mening:

 

1) EP er ikke trent til å hverken lede eller gjøre noe fornuftig i en slik situasjon. Han hadde bare risikert sitt eget liv med å bli igjen.

 

2) Med den informasjonene som var tilgjengelig. Så var det riktige valget å komme seg fortest mulig unna med flest mulig folk ombord. I den rekkefølgen.

 

3) De riktige moralske valgene som burde bli gjort eksisterer bare i ettertid når du vet hva som skjedde. Det er urimelig å klandre noen for å prøve å redde sitt eget liv.

[snillekim]

Jeg så at FpU-lederen ikke ville forlatt øya, om han var i samme sko. Men som sagt, han var ikke der. Litt av en måte å prøve å bli mer populær

 

Kanskje på tide å la dette ligge. Det hjelper ingen nå i ettertid å fortelle ham at han gjorde det riktige eller gjorde et galt valg.

 

Det var uansett mange helter der og da. Både døde og overlevende. Vi alle vet hvem som har skylden i dette. Det blir feil å legge skyld på andre og.

[norskgoy]

Så gode handlinger er hva båtfolket gjorde og hva AUF på øya gjorde? Du definerer ingenting, fordi du ikke vet hva du vil for noe. Problemet er at benchmarken din er ubrukelig. La oss heller lage denne benchmarken. Gode handlinger i denne situasjonen er valg som vil spare mest mulig liv og forårsake minst mulig lidelse.

 

Okai, la oss ta din definisjon. Da feiler jo EP miserabelt.

 

 

Glemmer du at ABB hadde sagt at det stod flere "politi" og ventet på å komme over til øya? Dette vet du:

 

1) Regjeringskvartalet er bombet

2) Det er hørt skyting på øya

3) Det skal være to gjerningsmenn igjen på fastlandet

4) Du sitter i en treig ferie med X antall personer

5) Det er enda ingen som prøver å svømme i land

 

Så, risikoen til de på fergen blir: Er det flere gjerningsmenn og har de en båt som er raskere en fergen?

 

Og når pratet EP med ABB? Når sier EP at han personlig var noengang i fare?

Om båten til de to imaginære politimennene hadde en raskere båt hjelper det vel svært lite å prøve å loffe en mil nordover.

 

Hvis du setter det i sammen med at "benchmarken" er å utføre handlinger som redder mest liv og forårsaker minst mulig lidelse, så gjorde kapteinen det riktige i forhold til trusselbilde. Han reddet de personene som alt var på fergen med å komme seg lengst mulig unna potensiell fare.

 

Kapteinen kan ikke ha vært den som mener en skal gå en mil nordover. Siden han halvveis på vanlig tur er på vei til den faste plass.

 

Benchmarken er at en iallefall prøver. EP har ikke prøvd. Eller mener du virkelig at EP har prøvd å hjelpe sine undersåtter?

 

Igjen så har du gjort opp en mening om at kuppforsøket var vellykket. Så han skal bare stå igjen å vente på å dø?

 

Derfor han fløy avgårde til politistasjonen på Hønefoss. For å la seg bli tatt til fange i statskuppet. Joda, da sier jeg smør.

 

Så da er du enig i at folk må få lov å reagere forskjellig. At båtfolket ble beskutt viser at det var riktig å reise bort med fergen for å redde livet til de på fergen. At båtfolket valgte å hjelpe til er modig og all ros til dem, men det var ingen som TVANG eller FORVENTET dette av dem! Ingen som jobber med redningsarbeid gjør valg der de risikerer sitt eget liv.

 

Klart folk reagerer forskjellig. Derfor de aller fleste ser positivt på uedelt heltedåd som mange gjorde, og mindre blidt på flukt. Spesielt de som anses som ledere.

 

1) EP er ikke trent til å hverken lede eller gjøre noe fornuftig i en slik situasjon. Han hadde bare risikert sitt eget liv med å bli igjen.

 

Ingen av de andre var heller trent, eller innehar du informasjon som alle andre er hindret for å se/lese?

 

2) Med den informasjonene som var tilgjengelig. Så var det riktige valget å komme seg fortest mulig unna med flest mulig folk ombord. I den rekkefølgen.

 

Altså flukt. Dvs la de han er valgt å lede, drepes. Brutalt, men sant. Sende ungdom på svøm uten selv å være med å plukke de opp.

 

3) De riktige moralske valgene som burde bli gjort eksisterer bare i ettertid når du vet hva som skjedde. Det er urimelig å klandre noen for å prøve å redde sitt eget liv.

 

De moralske valgene har alltid vært slik at man applauderer de som dro mot øya og plukket opp svømmende, mens man lot de som stakk sakte gli vekk.

 

Ingen som klandrer å redde sitt liv. Men når en har muligheten til å redde andre, så skal det bra gjøres å applaudere at man stikker av.

[Dotten]

Moderatormelding Innlegg slettet

Vi måtte beklageligvis slette noen flere innlegg. For å gjøre det enkelt:

• Til de av dere som mener modereringen er feilaktig, bruk vår tilbakemeldingskategori. Ikke spor av tråden med off-topic. Slike innlegg fjernes, også de som har sitert slike innlegg. Vurderte å splitte ut, men det lot seg vanskelig gjøre. Igjen, start gjerne en diskusjon om dette i tilbakemeldingskategorien.
• Uavhengig av hvor provosert du blir, å ta spiller fremfor ball aksepterer vi ikke. Endel slike innlegg er fjernet, også de som har sitert slike innlegg.
• Det er ikke politikeren Erik Pedersen denne tråden handler om, men hva man mener vedkommende burde gjort. Det er derfor det ikke står "Hva mener du om politikeren Eskil Pedersen" i topic.

Skulle nesten tro folk prøver å provosere oss til å måtte stenge tråden, det går voldsomt med tid til her fordi enkelte ikke makter en så enkel sak som å diskutere problemstillingen som er i topic på en saklig måte. Dette gjelder brukere på begge sider av gjerdet. Vær så snill, hjelp oss til å holde kvaliteten oppe.Vi har begrenset med kapasitet, spesielt i en tid hvor det er ekstremt mye aktivitet i politikkforumet.

Dette innlegget skal ikke kommenteres, slikt gjør man i tilbakemeldingskategorien.

[404415]

Okai, la oss ta din definisjon. Da feiler jo EP miserabelt.

 

At han og de åtte andre på fergen lever idag vil jeg ikke karakterisere som miserabelt.

 

Og når pratet EP med ABB? Når sier EP at han personlig var noengang i fare?

Om båten til de to imaginære politimennene hadde en raskere båt hjelper det vel svært lite å prøve å loffe en mil nordover.

Kapteinen kan ikke ha vært den som mener en skal gå en mil nordover. Siden han halvveis på vanlig tur er på vei til den faste plass.

 

ABB sa at det kommer flere "politi" snart som skal over. Jeg antar at kapteinen fikk dette med seg. Hvordan EP havnet på fergen vet jeg ikke, men når han først var på fergen var det beste valget å komme seg unna. Om det var EP eller kapteinen som gjorde dette valget vet jeg ikke.

 

Det er vel irrelevant hvor langt de kom, kanskje de kommer seg langt nok unna at de ikke kan bli tatt igjen. Skjønner du ikke alternativet HVIS det var flere gjerningsmenn? Du har en båt full med ungdommer midt ute på fjorden som ikke kan rømme noe plass.

 

Benchmarken er at en iallefall prøver. EP har ikke prøvd. Eller mener du virkelig at EP har prøvd å hjelpe sine undersåtter?

 

Underståtte? Han er en leder for en ungdomsorganisasjon. Han har ingen makt over disse personene. Jeg antar det var en diskusjon på den båten om hva de skulle gjøre. Igjen, hvis de på fergen skulle PRØVE å hjelpe noen så hadde de RISIKERT livet sitt.

 

Jeg bruker heller min benchmark til å ta valg takk. Din er idiotisk.

 

Min benchmark:

Det er tre gutter som svømmer der sammen med en skadd person, og det er tre jenter som svømmer over der. Jeg plukker opp han skadde personen og de tre guttene, da har jeg muligheten for å redde ihvertfall tre kanskje fire personer. Potensielt minske lidelsen til fire familier.

 

Din benchmark:

Jeg må PRØVE å gjøre NOE!? HVA SKAL JEG GJØRE!?

 

 

Derfor han fløy avgårde til politistasjonen på Hønefoss. For å la seg bli tatt til fange i statskuppet. Joda, da sier jeg smør.

 

Og du finner det ikke en smule sannsynlig at han fikk beskjed om hva som foregikk når han var på den fergen eller kom iland? Er det her du mener at de skal snu når de hører at det _ikke_ var et statskupp? Igjen, så må de PRØVE ved å RISIKERE livet sitt.

 

Klart folk reagerer forskjellig. Derfor de aller fleste ser positivt på uedelt heltedåd som mange gjorde, og mindre blidt på flukt. Spesielt de som anses som ledere.

 

De fleste dømmer ikke mennesker over valg de gjør når de prøver å reddet livet sitt.

 

Ingen av de andre var heller trent, eller innehar du informasjon som alle andre er hindret for å se/lese?

 

Hvis fem personer er midt ute på sjøen, ingen kan svømme og alle holder på å drukne. En person får fatt i en planke som han holder fast i. Skal han da slippe planken fordi "heller" ingen av de andre kan svømme? Bedre at han PRØVER å svømme kanskje?

 

2) Med den informasjonene som var tilgjengelig. Så var det riktige valget å komme seg fortest mulig unna med flest mulig folk ombord. I den rekkefølgen.

Altså flukt. Dvs la de han er valgt å lede, drepes. Brutalt, men sant. Sende ungdom på svøm uten selv å være med å plukke de opp.

 

Du ser ikke dette i sammenheng med trusselbildet jeg har beskrevet flere ganger. Det å la fergen bli igjen med den tilgjengelige informasjonene var mer en fare for de ombord og de som eventuelt ble plukket opp.

 

De moralske valgene har alltid vært slik at man applauderer de som dro mot øya og plukket opp svømmende, mens man lot de som stakk sakte gli vekk.

 

Ingen som klandrer å redde sitt liv. Men når en har muligheten til å redde andre, så skal det bra gjøres å applaudere at man stikker av.

 

Historien får vise hva som skjer.

 

Jeg har argumentert for at EP sin tilstedeværelse på øya ikke har noe å si for "benchmarken" (han har ingen trening, og kunne ikke gjort noe) og at i forhold til den informasjonen som forelå så var det best å reise så langt bort med fergen som mulig (redder ihvertfall de 9 som er ombord). Det jeg hører fra deg er at de skal PRØVE, og jeg mener de ikke kunne PRØVE hvis de ikke risikerte livet sitt, så jeg er uenig med deg og enig med kapteinen/EP som gjorde det valget de gjorde.

[spasibo]

Vi kan vel bare enkelt konkludere med at EP er en feig kujon som bare var interessert i å berge sin egen gule mage!

Hvorfor det?

 

Hvorfor spesifiserer du AUF-lederen. Var kapteinen på ferga modigere? Var de andre på ferga modigere? Er det kun AUF-lederen som skal være kujon? Hvorfor ikke de andre i så fall?

 

Mange flyktet fra den bevæpnede terroristen på Utøya. Den eneste feigingen var han som skøt og drepte på de uten våpen.

 

Å flykte fra en massaker er ikke feigt, det er modig, rasjonelt, fornuftig og det eneste riktige å gjøre.

Å flykte er ikke modig, det er en reaksjon. Han var fullstendig klar over at det var mange hundre barn og unge på den øya som trengte hjelp. Disse hadde kun en vei derfra, over fjorden. Og han sitter i en ferge som kan plukke disse opp. Men du har sikker sett intervjuet av ham og unge herr Giske..? Om det ikke er tydelig at han er full av skam så vet ikke jeg. Og Giske prøver så godt han kan å dekke over fadesen med å si at han ikke vet hvem som sa at de måtte dra derfra. Han kjenner nok stemmen til Pedersen godt nok. http://www.youtube.com/watch?v=LzdxNuCSGDc

[oab-1966]

Han burde vært den som forlot øya sist. Det er som kapteinen på et synkende skip.

[Abigor]

Han burde vært den som forlot øya sist. Det er som kapteinen på et synkende skip.

Bullshit.

 

Hater du AUF-lederen så intenst, at den eneste måten du kan respektere ham på er dersom han er død?

[Abigor]

Å flykte er ikke modig, det er en reaksjon. Han var fullstendig klar over at det var mange hundre barn og unge på den øya som trengte hjelp. Disse hadde kun en vei derfra, over fjorden. Og han sitter i en ferge som kan plukke disse opp. Men du har sikker sett intervjuet av ham og unge herr Giske..? Om det ikke er tydelig at han er full av skam så vet ikke jeg. Og Giske prøver så godt han kan å dekke over fadesen med å si at han ikke vet hvem som sa at de måtte dra derfra. Han kjenner nok stemmen til Pedersen godt nok. http://www.youtube.c...h?v=LzdxNuCSGDc

Du glemte visst å lese det jeg skrev. Det kommer i reprise her:

 

"Hvorfor spesifiserer du AUF-lederen. Var kapteinen på ferga modigere? Var de andre på ferga modigere? Er det kun AUF-lederen som skal være kujon? Hvorfor ikke de andre i så fall?"

 

Å flykte fra Utøya er en modig og riktig avgjørelse. Ingen på den båten var i stand til å hjelpe noen som helst.

[spasibo]

Å flykte er ikke modig, det er en reaksjon. Han var fullstendig klar over at det var mange hundre barn og unge på den øya som trengte hjelp. Disse hadde kun en vei derfra, over fjorden. Og han sitter i en ferge som kan plukke disse opp. Men du har sikker sett intervjuet av ham og unge herr Giske..? Om det ikke er tydelig at han er full av skam så vet ikke jeg. Og Giske prøver så godt han kan å dekke over fadesen med å si at han ikke vet hvem som sa at de måtte dra derfra. Han kjenner nok stemmen til Pedersen godt nok. http://www.youtube.c...h?v=LzdxNuCSGDc

Du glemte visst å lese det jeg skrev. Det kommer i reprise her:

 

"Hvorfor spesifiserer du AUF-lederen. Var kapteinen på ferga modigere? Var de andre på ferga modigere? Er det kun AUF-lederen som skal være kujon? Hvorfor ikke de andre i så fall?"

 

Å flykte fra Utøya er en modig og riktig avgjørelse. Ingen på den båten var i stand til å hjelpe noen som helst.

Som jeg skrev var det én person som sa de måtte dra derfra, men Giske var ikke sikker på om det var Pedersen. Men jeg tror nok Giske kjenner stemmen til Pedersen godt nok, men vil ikke si det rett ut.

[snillekim]

Han burde vært den som forlot øya sist. Det er som kapteinen på et synkende skip.

Synkende skip? Kaptein?

Det er ikke Titanic det er snakk om.

Men det kapteinen på Scandinavian Star gjorde, det var skuffende.

 

Slik jeg tolket dette, så skulle det være naturlig at AUF-lederen må bli drept, siden andre ble det.

 

I ekstreme situasjoner så kan må få "panikk". Det er helt naturlig.

[norskgoy]

At han og de åtte andre på fergen lever idag vil jeg ikke karakterisere som miserabelt.

 

Så for ens egen overlevelse så er alt lov?

Javel. Godt for deg.

 

Foruten det dårlige moralfilosofiske grunnlaget for en slik tanke så er den også på siden av det man faktisk beskriver. Nemlig, det ville ikke akkurat vært noe ekstrem fare for liv ved å plukke opp svømmere hvis en ikke dro tett opp til land.

 

Hvis EP var i ekstrem fare, hva var da de som faktisk plukket opp folk i sjøen under beskytning? Trippelekstremfare?

 

ABB sa at det kommer flere "politi" snart som skal over. Jeg antar at kapteinen fikk dette med seg. Hvordan EP havnet på fergen vet jeg ikke, men når han først var på fergen var det beste valget å komme seg unna. Om det var EP eller kapteinen som gjorde dette valget vet jeg ikke.

 

Det vet du. Det er ikke skipperen, fordi han er på vei over til det vanlige stedet rett ovenfor øya.

 

Det er vel irrelevant hvor langt de kom, kanskje de kommer seg langt nok unna at de ikke kan bli tatt igjen. Skjønner du ikke alternativet HVIS det var flere gjerningsmenn? Du har en båt full med ungdommer midt ute på fjorden som ikke kan rømme noe plass.

 

Selvsagt er det ikke irrelevant. Det beviser faktisk noe om hva som er på vei til å skje. Selvsagt forstår jeg alternativet hvis det er flere. Men det er jo merkverdig da, at skipperen og Giske (og noen andre) drar tilbake til det stedet der det nettopp skulle være flere gjerningsmenn. Og "noen andre" er ikke EP.

 

Det er da to muligheter. At "flere gjerningsmenn" nå faktisk ikke er noe som man tror på. Eller at skipper og Giske + noen andre gir faen i dette, og allikevel vil prøve å gjøre noe for de som er igjen på øya og i vannet med den risiko det måtte medføre.

 

EP er på vei til politiet i Hønefoss der han, med egne ord i intervju med media, selv hevder å ikke stole på politiet. I.e. statskupptanken. Han har altså ikke forlatt denne tanken, mens skipper og Giske da må handle, ifølge EP, med et ønske om å dø ved at de drar tilbake.

 

 

 

Underståtte? Han er en leder for en ungdomsorganisasjon. Han har ingen makt over disse personene. Jeg antar det var en diskusjon på den båten om hva de skulle gjøre. Igjen, hvis de på fergen skulle PRØVE å hjelpe noen så hadde de RISIKERT livet sitt.

 

Forstår deg nå. Så lenge det er en minste risiko for å bli skadet så er det helt ok å la andre dø.

 

Fin moral forresten.

 

Jeg bruker heller min benchmark til å ta valg takk. Din er idiotisk.

 

Det har jeg jo skjønt. "En flis i finger, sorry da kan jeg ikke hjelpe deg med å slå av saga som skjører løs på armen"-benchmark har en tendens til å bli sett litt rart på.

 

Min benchmark:

Det er tre gutter som svømmer der sammen med en skadd person, og det er tre jenter som svømmer over der. Jeg plukker opp han skadde personen og de tre guttene, da har jeg muligheten for å redde ihvertfall tre kanskje fire personer. Potensielt minske lidelsen til fire familier.

 

Godt, da gjør du iallefall villig til å gjøre mer enn EP. Selv med det som er kommentert rett ovenfor.

 

Din benchmark:

Jeg må PRØVE å gjøre NOE!? HVA SKAL JEG GJØRE!?

 

Prøve var da referert til EP som ikke prøvde.

Kan være vanskelig å tenke litt abstrakt, det kan jeg forstå, men prøv iallefall.

 

 

Og du finner det ikke en smule sannsynlig at han fikk beskjed om hva som foregikk når han var på den fergen eller kom iland? Er det her du mener at de skal snu når de hører at det _ikke_ var et statskupp? Igjen, så må de PRØVE ved å RISIKERE livet sitt.

 

For all del. Derfor jeg også kaller EP feig. Å stå på fastlandssiden som f.eks Giske gjorde (matrosen) var jo høyrisikosport. Men han kunne sikkert få en flis i fingeren som ville gjort ham til en i skadestatistikken.

 

 

De fleste dømmer ikke mennesker over valg de gjør når de prøver å reddet livet sitt.

 

Eeeh. Jo. Derfor man faktisk hyller mennesker, som f.eks de som dro ut i sine små fritidsbåter. Ingen som hyller EP for noe slikt er det vel?

 

 

Hvis fem personer er midt ute på sjøen, ingen kan svømme og alle holder på å drukne. En person får fatt i en planke som han holder fast i. Skal han da slippe planken fordi "heller" ingen av de andre kan svømme? Bedre at han PRØVER å svømme kanskje?

 

Var noen av de andre trent for situasjonen? Eller var de det?

Kan vel ikke være så vanskelig å svare.

 

Angående planken, så har du iallefall prøvd. I en slik situasjon ville jo EP latt alle drukne, hvis en skal bruke hans handlinger ved Utøya.

 

 

Du ser ikke dette i sammenheng med trusselbildet jeg har beskrevet flere ganger. Det å la fergen bli igjen med den tilgjengelige informasjonene var mer en fare for de ombord og de som eventuelt ble plukket opp.

 

Erm jo. Du har beskrevet det mange ganger. Men gang på gang er du faktisk villig til å legge alt til EP sin gunst. De som eventuelt ville blitt plukket opp?

 

Mener du virkelig at de som ville bli plukket opp ikke ville det? Fordi ifølge EP så kunne det være 2 til på andre siden? pleeeeease....

 

Historien får vise hva som skjer.

 

Jeg har argumentert for at EP sin tilstedeværelse på øya ikke har noe å si for "benchmarken" (han har ingen trening, og kunne ikke gjort noe) og at i forhold til den informasjonen som forelå så var det best å reise så langt bort med fergen som mulig (redder ihvertfall de 9 som er ombord). Det jeg hører fra deg er at de skal PRØVE, og jeg mener de ikke kunne PRØVE hvis de ikke risikerte livet sitt, så jeg er uenig med deg og enig med kapteinen/EP som gjorde det valget de gjorde.

 

Absolutt. Og skulle det være flere av din type der ute, så er EP heltemodig statsministerkandidat om noen år.

 

Jo takk.

 

Gi meg heller Giske-matrosen og skipperen, og noen andre som da faktisk dro tilbake igjen anyday. Eller en hel haug med AUF`ere på øya som utføre dåder som langt overgår EP på alle moralske plan.

[norskgoy]

Å flykte fra en massaker er ikke feigt, det er modig, rasjonelt, fornuftig og det eneste riktige å gjøre.

 

Å flykte fra umiddelbar fare ja. Det er vel ikke akkurat det EP var i, hele seilasturen og turen til politistasjonen på Hønefoss?

 

Merkverdig blir det at Giske (matrosen) og skippere pluss noen andre "flykter" mot massakren igjen.

[Sheldon C]

Vet vi når ferjen returnerte til Utøya? Ble den brukt til å evakuere sårede til fastlandet?

[norskgoy]

Vet vi når ferjen returnerte til Utøya? Ble den brukt til å evakuere sårede til fastlandet?

 

Hvis alt treffer på minuttet kunne båten tidligst vært tilbake 18.20. Det er selvsagt urealistisk. Men eksakt når, vet ei.

 

Båten forlater Utøya ca 17.20, og kl 18.27 pågripes ABB.

Endret 3. august 2011 av norskgoy

[Sheldon C]

Vet vi når ferjen returnerte til Utøya? Ble den brukt til å evakuere sårede til fastlandet?

 

Hvis alt treffer på minuttet kunne båten tidligst vært tilbake 18.20. Det er selvsagt urealistisk. Men eksakt når, vet ei.

 

Båten forlater Utøya ca 17.20, og kl 18.27 pågripes ABB.

 

 

Jeg har sett Tvbilder av en rekke småbåter som ankommer fastlandet med skadde, men så ikke at fergen ble benyttet. Mulig den ankom Utøya senere.

[GoldenHill]

EP er ikke ferdig som leder, langt i fra. Han har gjort en god figur og vært synlig etter katastrofen. Er sikker på at man kan telle på en hånd de som deler din oppfatning, personlig mener jeg du viser mangel på virkelighetsforståelse når du mener at han som leder skulle blitt igjen i håp om å redde noen.

 

Jeg håper at EP er ferdig som leder. Det vil bli vanskelig å stole på ham etter Utøya.. Jeg er helt enig at ETTER katastrofen han var VELDIG SYNLIG ...

 

EP er ikke ferdig som leder, langt i fra. Han har gjort en god figur og vært synlig etter katastrofen. Er sikker på at man kan telle på en hånd de som deler din oppfatning, personlig mener jeg du viser mangel på virkelighetsforståelse når du mener at han som leder skulle blitt igjen i håp om å redde noen.

 

Du har tydeligvis misforstått hva vi snakker om her, det sies ikke at EP nødvendigvis skulle bli igjen på øya, det som det snakkes om er å ta ansvar... det kan også bety å få sendt en ferge tilbake for å hente ut folk eller organisere noe for å redde flere... ikke det å dra fortest mulig til Hønefoss så langt fra situasjonen som mulig

 

Har han gjort en god figur?

- Han har snakket mye bla bla bla om angrep på demokrati og det norske folk, hvemsomhelst her kan si det samme

 

 

Haraldino, good point!