Burde AUF-lederen blitt lenger enn han gjorde på Utøya

[Dux ducis]

Jeg vet ikke helt hva jeg tenker om AUF-lederen, men jeg føler det blir litt tåpelig å påstå at han burde gjort mer. For hva vet egentlig vi om hvordan det var utpå der? Har noen av dere fryktet for deres liv på en lignende måte? Tror dere AUF-lederen har fått opplæring til å takle slike situasjoner?

[GoldenHill]

Det var en eneste båt som var fortøyd til øya, og det var ferga som Eskil tok. Stemmer ikke det, du som var der?

 

Jeg vet jo at det var mange båter som etterhvert kom til og reddet folk opp av vannet.

 

Men ikke ferga, som var den største båten i området.

 

 

Vet vi hvor mange som kom seg ombord i denne fergen og ble fraktet i sikkerhet? Ble fergen benyttet senere til å plukke opp AUF'ere i vannet?

 

Jeg hørte på NRK at de var 9 ombord.. Ferga har plass til 40+

[GoldenHill]

Det gjelder kun en regel:

 

-KOM DEG SELV I SIKKERHET, I SKJUL, FLYKT, OVERLEV!

 

Så får man heller gjøre sitt beste i å ikke hindre andre i å gjøre det samme.

 

http://www.fvn.no/lokalt/grimstad/article886139.ece

 

Ingen kommentar.

 

Jenta 18 år tok lederansvaret!!! AUF Lederen gjorde ikke det..

[GoldenHill]

My "2cents" fra den andre tråden:

 

Her har man en helt og leder, må være en helt utrolig sterk person:

 

http://utoyahelvette...tte_p_utya.html

 

Vil bare ta et utdrag her i fra.

Jeg samlet mine hender og snakket til Gud, jeg prøvde samtidig å holde de andre rolige. Så valgte jeg å sende en melding til lederen i AUF, fikk bekreftet at han var i god behold. så spurte jeg "hva skal vi gjøre? vi er 4 stk gjemt i en fjellvegg" fikk da bare et kort svar "svøm ut" Jeg tok tak i de tre andre og sa vi måtte svømme ut.

 

Se hvem ungdommen med en gang setter tilliten sin til. Jeg vet ikke om det var han, eller "mor utøya" som hadde alt ansvaret, men de er voksne mennesker, på en politisk sommerleir. Hvis noen hadde brukket armen eller blitt kritisk skadet, er det de som skal være der. Jeg sliter så inderlig med å forstå denne situasjonen, men jeg tror for mange av oss som har vært i en situasjon hvor vi har ansvar for noen så blir det nesten umulig for oss å forstå (MERK: FORSTÅ, ikke klandre, legger ikke noe skyldfølelse _FORSTÅ_) at Eskil Pedersen kunne dra fra ungene. Jeg har selv jobbet i barnehage, og kan ikke begynne å fatte en situasjon hvor jeg må vært så redd at jeg løp fra alle de små. Eskil Pedersen opplevde tydeligvis dette helvete, og han må det helt forferdelig nå. Han burde absolutt ikke bli klandret. Prøv å forstå dere som med en gang kaller oss kaldblodig idioter som prøver å legge skylden på han, hvor utrolig vanskelig det er å sette seg inn i hans situasjon når du selv har hatt stort ansvar for barn. Dette blir nesten som sånn umulig livs valg: "Ville du at broren eller søstren din skulle død, hvis du måtte velge en" osv...

Carlgutt, veldig godt sagt! Enig med deg.

[vidarkri]

Det som alle også glemmer fullstendig er at det faktisk var en skipper på denne ferja som akkurat hadde sett at kona og en sivil politimann ble henrettet av ABB.

Jeg vil tro han hadde en betydelig påvirkning på at ferja dro da den gjorde. Antagelig var det bare flaks at AUF lederen og de andre rakk å komme med denne båten.

[Pjassop]

Det gjelder kun en regel:

 

-KOM DEG SELV I SIKKERHET, I SKJUL, FLYKT, OVERLEV!

 

Så får man heller gjøre sitt beste i å ikke hindre andre i å gjøre det samme.

 

http://www.fvn.no/lokalt/grimstad/article886139.ece

 

Ingen kommentar.

Jenta 18 år tok lederansvaret!!! AUF Lederen gjorde ikke det..

Hun lå trygt i skjul og sendte tekstmeldinger... De på båten hadde nettopp blitt skutt på, og rømte for livet.

 

Nok en fantastisk sammenligning.

[Pjassop]

Jeg sliter så inderlig med å forstå denne situasjonen, men jeg tror for mange av oss som har vært i en situasjon hvor vi har ansvar for noen så blir det nesten umulig for oss å forstå (MERK: FORSTÅ, ikke klandre, legger ikke noe skyldfølelse _FORSTÅ_) at Eskil Pedersen kunne dra fra ungene. Jeg har selv jobbet i barnehage, og kan ikke begynne å fatte en situasjon hvor jeg må vært så redd at jeg løp fra alle de små.

To ting:

 

1) Det var ikke Pedersen som tok avgjørelsen om å dra. Det bare skjedde, som en eller annen slags "kollektiv" avgjørelse. Sannsynligvis var det båtføreren som tok den endelige avgjørelsen.

 

2) Hadde du i en situasjon der du hadde 8-10 barn i sikkerhet og ikke så noen andre barn du kunne redde, risikert livet til barna du allerede har hos deg når du vet at det kan komme en psykopat med våpen rundt svingen når som helst?

 

Jenta 18 år tok lederansvaret!!! AUF Lederen gjorde ikke det..

Det er irrelevant.

GoldenHill lyver jo. AUF-lederen tok lederansvar. Han kontaktet alt han kunne av høyere autoriteter, sendte instruksjoner til folk på øya, osv.

[тurbonєℓℓo]

AUF lederen gjorde det som var det mest riktige der og da: Stikke av! Berge sitt eget liv!

Det er særdeles lite man kan gjøre som ubevepnet i en slik spontan situasjon. Det er svært lite en kan "organisere" for å si det slik... Jeg tror ikke lederen hadde noe annet valg, og jeg tror ikke at det var i tankene hans. Etterpåklokskapen råder her inne ser jeg... Sofahelter som ville gjort det så utrolig mye bedre selv? Skjerpings!

[Pjassop]

AUF lederen gjorde det som var det mest riktige der og da: Stikke av! Berge sitt eget liv!

Det er særdeles lite man kan gjøre som ubevepnet i en slik spontan situasjon. Det er svært lite en kan "organisere" for å si det slik... Jeg tror ikke lederen hadde noe annet valg, og jeg tror ikke at det var i tankene hans. Etterpåklokskapen råder her inne ser jeg... Sofahelter som ville gjort det så utrolig mye bedre selv? Skjerpings!

Hvis du leser dette innlegget ser du hvor feil du faktisk tar. Selv om du ikke gir ham noe skyld, gir du ammunisjon til de som prøver på det.

[Lakus]

"...HVIS IKKE ER DU IKKE TIL HJELP FOR NOEN". Ok, AUF Lederen kom i sikkereheten i følge regelen. Hva skjedde etterpå? Hvar han med andre i små båter for hjlepe AUFere på øya? Vet noen hva han gjorde etter at han kom i sikkereheten?

Hva mener du han skulle gjort da? Det var andre personer der langt mer skikket til å takle situasjonen.

 

Plukk opp en tilfeldig man på gata og si til han; stopp det bankranet. Det funker hver gang!

[GoldenHill]

Det gjelder kun en regel:

 

-KOM DEG SELV I SIKKERHET, I SKJUL, FLYKT, OVERLEV!

 

Så får man heller gjøre sitt beste i å ikke hindre andre i å gjøre det samme.

 

http://www.fvn.no/lokalt/grimstad/article886139.ece

 

Ingen kommentar.

Jenta 18 år tok lederansvaret!!! AUF Lederen gjorde ikke det..

Hun lå trygt i skjul og sendte tekstmeldinger... De på båten hadde nettopp blitt skutt på, og rømte for livet.

 

Nok en fantastisk sammenligning.

 

I følge EP selv han bare hørte skudd. Han var ikke skudd på.

[tom waits for alice]

Dette er - om jeg får si min personlige mening - en trist og retthaversk diskusjon. Som administrator skal jeg ikke nekte dere debatten, men som privatperson får jeg lyst til å sitere fru Roosevelt nok en gang:

 

Great minds discuss ideas. Average minds discuss events. Small minds discuss people. - Eleanor Roosevelt (1884 - 1962)

 

Geir

[GoldenHill]

Dette er - om jeg får si min personlige mening - en trist og retthaversk diskusjon. Som administrator skal jeg ikke nekte dere debatten, men som privatperson får jeg lyst til å sitere fru Roosevelt nok en gang:

 

Great minds discuss ideas. Average minds discuss events. Small minds discuss people. - Eleanor Roosevelt (1884 - 1962)

 

Geir

 

We discuss events and ideas through people's actions. I think many of us are just uncomfortable that the IDEAS (politics) in this country can be developed further by such leaders as Eskil Pedersen. I don't blame him. I just think that he is not a LEADER. That's all.

Endret 27. juli 2011 av GoldenHill

[tom waits for alice]

Så la vær å stemme på ham, når (hvis) den dagen kommer. Stort sett får vi de politikerne vi fortjener. I hvert fall gjør jeg det.

 

Geir

[Tå.]

Woulda Coulda Shoulda

 

Menneskers handlinger er basert på den begrensede informasjonen de har tilgjenglig.

 

Person X hører skudd og blir dratt med ombord i en båt av andre personer. Hva er det som tilsier at X besitter informasjon som gjør at han kan ta en avgjørelse om å bli igjen på øya og prøve å hjelpe de som snart blir skutt?

[GoldenHill]

Så la vær å stemme på ham, når (hvis) den dagen kommer. Stort sett får vi de politikerne vi fortjener. I hvert fall gjør jeg det.

 

Geir

 

Umilig å si det bedre.Enig med deg.

[Elgringo]

Det er ingen som sier at man skulle ha stått på øya og ropt etter barn for å redde de. For da blir man et mål selv.

Det handler om å ta lederskap, få med seg flere, lokalisere fienden, få oversikt, overmanne fienden.

jeg skal ikke klandre verken EP eller noen av de andre voksne mennene som fikk panikk. For folk reagerer forskjellig i slike situasjoner.

 

Men man kommer ikke unna det faktum, at når det er BARN til stede og i fare så har vi voksne et ansvar: ja, holde seg i live, og så gjøre noe for å forhindre at situasjonen blir verre, ikke gjemme seg og stikke av.

 

Og enten tar man det ansvaretm, eller så tar man det ikke..

Men det er dette som skiller klinten fra hveten,.

[War]

Broren til mette marit var politi og 51, han prøvde men feilet.

[The_Tom]

Enig med Adigor. Det er forskjellig fra opplæringen til en barnehage tante og opplæringen til en befal i navy seal.

[Abigor]

Men det er dette som skiller klinten fra hveten,.

Det er det som skiller de som takler terror og de som ikke gjør det.

 

En person uten opplæring i grusomme terrorsituasjoner har ikke forutsetning for å takle en slik situasjon. Ungdomsledere flest har ingen slik opplæring.

 

Det er fullstendig feil å forvente at mennesker uten opplæring i terrorsituasjoner skal oppføre seg som mennesker med slik opplæring.