Abort - Downs, statens rolle

[soulless]

Som nevnt over, å kalle et foster for et barn er ikke mer korrekt enn å kalle is for damp.

[Romeren]

Som nevnt over, å kalle et foster for et barn er ikke mer korrekt enn å kalle is for damp.

Vel, alle barn har vært fostre, en abort er et barn mindre.

 

Hard facts.

[soulless]

Alle barn har vært spermceller, og før det muligens del av en yoghurt som du metaboliserte og brukte som grunnstoff til sæd (og før det kanskje en blomst som Dagros spiste).

 

Menn som masturberer er massemordere, millioner/milliarder av barn mindre.

 

Hard facts.

[bonkytonk]

Som nevnt over, å kalle et foster for et barn er ikke mer korrekt enn å kalle is for damp.

Sammenligningen funker ikke. Et barn er et menneske, en voksen er et menneske, men et barn er ikke en voksen. Is er vann, damp er vann, is er ikke damp. Det er vann som grunnstoffet, så å si.

 

Alle barn har vært spermceller

Nei, de har alle vært et befruktet egg. Spermien er bare halvparten av det. Det blir som å si at alt vann er hydrogen fordi det består av bl.a hydrogen.

[Thitorkin]

Alle menn som onanerer har hugd halvparten av ett menneske.

[soulless]

Som nevnt over, å kalle et foster for et barn er ikke mer korrekt enn å kalle is for damp.

Sammenligningen funker ikke. Et barn er et menneske, en voksen er et menneske, men et barn er ikke en voksen. Is er vann, damp er vann, is er ikke damp. Det er vann som grunnstoffet, så å si.

 

Uten å gå i detalj om dine kjemikunnskaper (bibelskole er vel ikke det beste om man vil oppnå en grunnleggende realfaglig kompetanse), så ser du ikke poenget.

 

Jeg er enig i at et foster, på molekylært nivå, er nøyaktig likt et fullbårent barn. Det jeg ikke er enig i, er at forskjellen kan avfeies med semantikk.

 

Det inntreffer en faseovergang mellom punkt 1 (unnfangelse) og punkt 2 (fødsel). En overgang skjer mellom embryo, foster og fullbårent "menneske".

 

Å ignorere dette, er like idiotisk som å si at damp er vann, vann er is, men is er ikke damp(..).

[bonkytonk]

(bibelskole er vel ikke det beste om man vil oppnå en grunnleggende realfaglig kompetanse)

 

Jeg er enig i at et foster, på molekylært nivå, er nøyaktig likt et fullbårent barn. Det jeg ikke er enig i, er at forskjellen kan avfeies med semantikk.

 

Det inntreffer en faseovergang mellom punkt 1 (unnfangelse) og punkt 2 (fødsel). En overgang skjer mellom embryo, foster og fullbårent "menneske".

 

Å ignorere dette, er like idiotisk som å si at damp er vann, vann er is, men is er ikke damp(..).

Jeg ignorerer det ikke i det hele tatt, men akkurat som vann er vann uansett hvilken fase det er i, er også mennesket et menneske uansett hvilken fase det er i.

 

Mitt eneste poeng er at det er et menneske fra begynnelse til slutt. Hvorvidt det er greit å avslutte livet på ett eller annet stadium er et annet spørsmål. Men man kan ikke begrunne abort med at "det ikke er et menneske". Da må man i såfall definere mennesket på en annen måte enn den biologiske.

 

Alle menn som onanerer har hugd halvparten av ett menneske.

Det ville vært korrekt om spermien kom fra et befruktet egg.

[soulless]

Vann er ikke vann når det er i fasen is, da er det mer korrekt å kalle det is - selv om det selvsagt kan kalles dihydrogenmonoksid om man vil være pinlig korrekt.

 

Nettopp samme prinsipp følger et foster - det er på det rene at det består av menneskelig DNA og er forstadiet til et barn, men det betyr ikke at foster og barn er det samme - like lite som en eggeplomme er en kylling.

 

Det vil derfor være veldig kunstig å innbefatte et embryo i samme kategori som et barn.

[chokke]

Gjelder dette spesifkt abort av mennekser, eller går dyr under samme begrepet?

Tenker på siden et "menneske" like etter unnfangelsen har like små forutsetninger for å kunne klare noe på egnehånd som for eksmepel en hund etter unfangelsen.

[Romeren]

Gjelder dette spesifkt abort av mennekser, eller går dyr under samme begrepet?

Tenker på siden et "menneske" like etter unnfangelsen har like små forutsetninger for å kunne klare noe på egnehånd som for eksmepel en hund etter unfangelsen.

Det går på menneskeverdet og ikke forutsetningene der og da. Det går på dem som blir drept når det de trengente var beskyttelse.

 

15.000 pr. år!

Endret 12. mars 2011 av Romeren

[Romeren]

Vann er ikke vann når det er i fasen is, da er det mer korrekt å kalle det is - selv om det selvsagt kan kalles dihydrogenmonoksid om man vil være pinlig korrekt.

 

Nettopp samme prinsipp følger et foster - det er på det rene at det består av menneskelig DNA og er forstadiet til et barn, men det betyr ikke at foster og barn er det samme - like lite som en eggeplomme er en kylling.

Nå tuller du godt, soulless. Du har snakket deg fullstendig bort i nonsens.

 

Du kan bedre enn dette!

[soulless]

Om jeg drar analogien langt, er det utelukkende pga jeg diskuterer med folk som stapper begge fingra i ørene og nynner fader vår.

 

Uansett om man klassifiserer et foster som et menneske er det fremdeles kun et foster. Det blir ikke et barn bare fordi du hiver "ufødt" foran.

 

Jeg har selv mistet to gutter som ble født altfor tidlig, og vet veldig godt hvordan et foster ser ut, hvordan det reagerer på kontakt, og hvordan det skiller seg fra friske, fullbårne barn. Og min opplevelse var barn i 24 uke, noe som er langt mer utviklet en hva et 12 uker gammelt foster er.

 

Du kommer ikke her og forteller meg at disse to tingene er det samme, det vil i så fall bare vitne om hvor ufattelig blind du er.

[Romeren]

Om jeg drar analogien langt, er det utelukkende pga jeg diskuterer med folk som stapper begge fingra i ørene og nynner fader vår.

 

Uansett om man klassifiserer et foster som et menneske er det fremdeles kun et foster. Det blir ikke et barn bare fordi du hiver "ufødt" foran.

 

Jeg har selv mistet to gutter som ble født altfor tidlig, og vet veldig godt hvordan et foster ser ut, hvordan det reagerer på kontakt, og hvordan det skiller seg fra friske, fullbårne barn. Og min opplevelse var barn i 24 uke, noe som er langt mer utviklet en hva et 12 uker gammelt foster er.

 

Du kommer ikke her og forteller meg at disse to tingene er det samme, det vil i så fall bare vitne om hvor ufattelig blind du er.

Men spiller det noen rolle? En abort er uansett ett menneske mindre?

[soulless]

Det er også enhver mulighet til å produsere et barn (voldtekt, orgier osv..)

[Romeren]

Det er også enhver mulighet til å produsere et barn (voldtekt, orgier osv..)

Sidestiller du unngått voldtekt og abort etisk?

[fuzzyboots]

Vet riktignok ikke om dette er en ren digresjon eller en diskusjon om premissene i den virkelige debatten, men for å anta sistnevnte: se for dere 2 land. Soullessistan og underutdannamerika. I soullessistan er man enige om at foster og alt før dette stadiet ikke kvalifiserer til "tittelen" "menneske", men i underutdannamerika mener man det motsatte. Vil det være mer/mindre etisk å abortere i det ene landet, kontra det andre? Om et land går inn for å kalle det "å drepe" for "å håndhilse", er det da etisk riktig?

Endret 12. mars 2011 av fuzzyboots

[fuzzyboots]

Sidestiller du unngått voldtekt og abort etisk?

Nei, det er det du som gjør.

Du sier 2+2=4, han sier 2+2=5-1

[soulless]

Det er også enhver mulighet til å produsere et barn (voldtekt, orgier osv..)

Sidestiller du unngått voldtekt og abort etisk?

 

Nei, jeg følger bare premisset ditt; "ett menneske mindre".

 

Gitt samme premiss er enhver mulighet du har til å reprodusere (altså mulighet for voldtekt av kjønnsmodne jenter) faktisk et potensielt menneske mindre.

 

Ikke enig?

Begrunn.

[Romeren]

Nei, jeg følger bare premisset ditt; "ett menneske mindre".

 

Gitt samme premiss er enhver mulighet du har til å reprodusere (altså mulighet for voldtekt av kjønnsmodne jenter) faktisk et potensielt menneske mindre.

 

Ikke enig?

Begrunn.

Nei, det gider jeg ikke. Om du ikke vil snakke om etikken rundt abort ut fra trådens tema er det greit nok.

 

Jeg ser fortsatt på deg som en reflektert debattant her, men dette er bare tull.

[Baranladion]

Hvorfor ikke? Ett voldtektsbarn har ikke gjort noe galt, alikevel er det greit å ta livet fra det liksom?