Guds ord, troendes syn på livet

[Tenklitt]

Dessuten så er det ikke slik at alle kristne ser på helvete som evig pine. Noen mener at alternativet til himmelen er evig død. Dvs - din eksistens blir tilintetgjort.

 

Står ikke det i bibelen da. Så hvordan de kan tro det vet ikke jeg.

Men uansett så går det ikke an. Alle menneskers ånd er udødelig.

 

Nei, det står kun konkret at djevelen & den falske profet skal pines for evig.

 

"ÅP 20,14 Så ble døden og dødsriket kastet i ildsjøen. Og ildsjøen, det er den annen død. 15 Og om noen ikke var skrevet inn i livets bok, ble han kastet i ildsjøen."

 

Hvorvidt de ble umiddelbart tilintetgjort av flammene, eller lever for evig i dem, kan vi ikke vite.

 

 

Edit: forresten, du er kristen? "Står det ikke i bibelen da?.." den holdningen viser om hvor mye du vet om boken du følger

Endret 11. august 2010 av Tenklitt

[RWS]

Nå syntes jeg personlig at både kristne OG muslimer er på bærtur da, for dere tror i bunn og grunn på samme tingen da både kristendom og islam er rip off fra jødenes abrahamske gud... Tilføyer derved også jødene, som også er på bærtur med eventyret som startet det hele. Tenk om de hadde holdt seg for gode til å lage en bok som liksom legitimerer tyveri av andre folks land... Da hadde vi sluppet korstog, heksebrenning og en hel del annnet jævelskap som disse tre ambrahamske påstandene har stelt i stand...

 

Personlig tror jeg verden vil blomstre som aldri før så fort vi blir kvitt religion. Da vi ALLE mennesker få likeverd og vi kan slutte å kalle folk for kristne, ateister, muslimer osv, som jo er den aller største gruppe skilleren av dem alle og religion er, om ikke roten til alt ondt, så ihvertfall roten til uhyggelig mye ignorant dritt som kunne vært unngått hvis tros hodene hadde støttet seg til kunnskap og viten istedenfor idiotiske religiøse dogmer og dets like....

 

Pease2: Er det en ting verden IKKE trenger er det ignorante OG arrogante muslimer som tror de eier verden og at de har rettigheter på grunn av påstandene i quranen. Syntes det holder med de rasende muslimene en ser så og si hver dag på TV, der de rasende holder opp bannere med påskriften "Nei til ytringsfrihet", "Nei til frihet, knel for allah!" osv...

 

Eller mener du at samfunn vil blomstre så fort de underlegger seg allah og profeten hans?

 

Hvis du tror at samfunnet vil blomstre er spørsmålet mitt som følger: Hvorfor ser vi ikke noe av den blomtringen i muslimske land? Hvorfor flykter muslimer FRA disse deilige islamske landene og ikke til de hvis islam er et slikt fint styresett for samfunn?

 

 

 

Du går i den samme fella som de kristne gjør, de også tror at det er de som besitter fasiten på det gode liv og er både ignorante og arrogante nok til å tro at hvis vi bare blir kristne så vil alt ordne seg, da vil alle problemer være løst og samfunnet vil blomstre og her glemmer dere muslimer det samme som de kristne har glemt, at det i kristendommens storhets tid, da alle var pokka nødt til å tro på påstandene, var det totalt stillstand i så og si all utvikling og det samme kan sies om muslimske land, der er det heller ikke mye ny og innovativ tenkning til beste for MENNESKER, kun for denne påståte guden...

 

Og det er der feilen ligger i alle disse abrahamske religioner, for de setter alle de påståtte gudene/guden på førsteplass og islam har dratt dette noen hakk videre, for det gjennomsyrer kulturen også! Som foreksempel henrettelser av voldtatte kvinner fordi de derved også har vært utro og slike idiotiske ting...

 

Så nei, quranen gidder jeg ikke å lese noe videre i da jeg lar muslimers oppførsel vise vei for hvor idiotisk og arrogant den grenen av religiøs vissvass er. Skremmende at noen tror at dette er veien å gå og at utvikling vil følge i sporene av en barbarisk, ignorant og menneskefientlig religion som islam er. Å bo i et land styrt av de barbariske lovene som quranen pålegger en er for meg det samme som å bo i helvette.... Så nei takk, hold dette heller for deg selv om ikke plag andre med det!

[GRØNÅS]

Dessuten så er det ikke slik at alle kristne ser på helvete som evig pine. Noen mener at alternativet til himmelen er evig død. Dvs - din eksistens blir tilintetgjort.

 

Står ikke det i bibelen da. Så hvordan de kan tro det vet ikke jeg.

Men uansett så går det ikke an. Alle menneskers ånd er udødelig.

 

Nei, det står kun konkret at djevelen & den falske profet skal pines for evig.

 

"ÅP 20,14 Så ble døden og dødsriket kastet i ildsjøen. Og ildsjøen, det er den annen død. 15 Og om noen ikke var skrevet inn i livets bok, ble han kastet i ildsjøen."

 

Hvorvidt de ble umiddelbart tilintetgjort av flammene, eller lever for evig i dem, kan vi ikke vite.

 

 

Edit: forresten, du er kristen? "Står det ikke i bibelen da?.." den holdningen viser om hvor mye du vet om boken du følger

 

Og hvem er den falske profet da?

[Tenklitt]

Dessuten så er det ikke slik at alle kristne ser på helvete som evig pine. Noen mener at alternativet til himmelen er evig død. Dvs - din eksistens blir tilintetgjort.

 

Står ikke det i bibelen da. Så hvordan de kan tro det vet ikke jeg.

Men uansett så går det ikke an. Alle menneskers ånd er udødelig.

 

Nei, det står kun konkret at djevelen & den falske profet skal pines for evig.

 

"ÅP 20,14 Så ble døden og dødsriket kastet i ildsjøen. Og ildsjøen, det er den annen død. 15 Og om noen ikke var skrevet inn i livets bok, ble han kastet i ildsjøen."

 

Hvorvidt de ble umiddelbart tilintetgjort av flammene, eller lever for evig i dem, kan vi ikke vite.

 

 

Edit: forresten, du er kristen? "Står det ikke i bibelen da?.." den holdningen viser om hvor mye du vet om boken du følger

 

Og hvem er den falske profet da?

 

Hvis du må spørre så mye om det som står i bibelen, lurer jeg på hvorfor du følger den

 

Den falske profet er mest sannsynlig antikrist.

[WINWIN]

Dessuten så er det ikke slik at alle kristne ser på helvete som evig pine. Noen mener at alternativet til himmelen er evig død. Dvs - din eksistens blir tilintetgjort.

 

Står ikke det i bibelen da. Så hvordan de kan tro det vet ikke jeg.

Men uansett så går det ikke an. Alle menneskers ånd er udødelig.

 

Nei, det står kun konkret at djevelen & den falske profet skal pines for evig.

 

"ÅP 20,14 Så ble døden og dødsriket kastet i ildsjøen. Og ildsjøen, det er den annen død. 15 Og om noen ikke var skrevet inn i livets bok, ble han kastet i ildsjøen."

 

Hvorvidt de ble umiddelbart tilintetgjort av flammene, eller lever for evig i dem, kan vi ikke vite.

 

 

Edit: forresten, du er kristen? "Står det ikke i bibelen da?.." den holdningen viser om hvor mye du vet om boken du følger

 

 

Så når døden / dødsriket skulle bli kastet i ildsjøen, så tar du dette som ett tegn på helvete?

 

Er dødsriket en person? Mulig at dette er blide på noe annet?

 

 

// WINWNI

[Tenklitt]

Dessuten så er det ikke slik at alle kristne ser på helvete som evig pine. Noen mener at alternativet til himmelen er evig død. Dvs - din eksistens blir tilintetgjort.

 

Står ikke det i bibelen da. Så hvordan de kan tro det vet ikke jeg.

Men uansett så går det ikke an. Alle menneskers ånd er udødelig.

 

Nei, det står kun konkret at djevelen & den falske profet skal pines for evig.

 

"ÅP 20,14 Så ble døden og dødsriket kastet i ildsjøen. Og ildsjøen, det er den annen død. 15 Og om noen ikke var skrevet inn i livets bok, ble han kastet i ildsjøen."

 

Hvorvidt de ble umiddelbart tilintetgjort av flammene, eller lever for evig i dem, kan vi ikke vite.

 

 

Edit: forresten, du er kristen? "Står det ikke i bibelen da?.." den holdningen viser om hvor mye du vet om boken du følger

 

 

Så når døden / dødsriket skulle bli kastet i ildsjøen, så tar du dette som ett tegn på helvete?

 

Er dødsriket en person? Mulig at dette er blide på noe annet?

 

 

// WINWNI

 

Ja, naturligvis

 

åp 19:20 Men dyret ble fanget, sammen med den falske profeten, han som i dyrets tjeneste gjorde underfulle tegn og med dem forførte alle som tok dyrets merke og tilba bildet av det. Begge ble kastet levende i ildsjøen som brenner med svovel.

 

 

En vulkan?

[Kafir]

peace2, hvilket syn har muslimer på Bibelen og Toraen (jødenes hellige bok)?

[d0ppler]

De vil høre det før de dør. (Dette har Gud kontroll over) ingen uskyldige blir straffet av Gud.

 

I bibelen, i Jobs bok, så har jeg problemer med å se hva galt Job har gjort, likefullt blir han straffet hardt av gud. Hardere enn de fleste kan forestille seg.

[Inaktivbruker_101125]

Ja, naturligvis

 

åp 19:20 Men dyret ble fanget, sammen med den falske profeten, han som i dyrets tjeneste gjorde underfulle tegn og med dem forførte alle som tok dyrets merke og tilba bildet av det. Begge ble kastet levende i ildsjøen som brenner med svovel.

 

 

En vulkan?

Ikke stopp der. Les videre:

 

Åpenbaringen 20: 14 – […] Dette betyr den annen død, ildsjøen.

 

Her kommer det frem at ildsjøen, som også ble beskrevet i Åpenbaringen 19: 20, er en betegnelse på 'den annen død'. Dette stemmer godt overrens med Forkynneren 9: 5, der det kommer frem at 'de døde vet slettes ingen ting'.

 

Så ildsjøen = der de døde er døde for alltid, uten hverken pine eller grusomhet (som ble brukt metaforisk). De vet slettes ingenting.

 

Edit: Ser nå at du siterte det tidligere, men my point still stands. Jeg mener at det ikke finnes et sted kalt 'helvete' – det er bare billedlig for 'den annen død'. Og etter litt etterlesing av dine tidligere poster, er du kanskje enig? (Beklager, jeg skulle lest dine tidligere poster først.)

Endret 11. august 2010 av Enzyme X

[IHS]

Ja, naturligvis

 

åp 19:20 Men dyret ble fanget, sammen med den falske profeten, han som i dyrets tjeneste gjorde underfulle tegn og med dem forførte alle som tok dyrets merke og tilba bildet av det. Begge ble kastet levende i ildsjøen som brenner med svovel.

 

 

En vulkan?

Ikke stopp der. Les videre:

 

Åpenbaringen 20: 14 – […] Dette betyr den annen død, ildsjøen.

 

Her kommer det frem at ildsjøen, som også ble beskrevet i Åpenbaringen 19: 20, er en betegnelse på 'den annen død'. Dette stemmer godt overrens med Forkynneren 9: 5, der det kommer frem at 'de døde vet slettes ingen ting'.

 

Så ildsjøen = der de døde er døde for alltid, uten hverken pine eller grusomhet (som ble brukt metaforisk). De vet slettes ingenting.

 

Edit: Ser nå at du siterte det tidligere, men my point still stands. Jeg mener at det ikke finnes et sted kalt 'helvete' – det er bare billedlig for 'den annen død'. Og etter litt etterlesing av dine tidligere poster, er du kanskje enig? (Beklager, jeg skulle lest dine tidligere poster først.)

Det står "kastet levende i ildsjøen" Enzyme X

[Inaktivbruker_101125]

Det er irrelevant, da det er en billedlig betegnelse på at de får en evig tilintetgjørelse, som er i harmoni med 20: 14.

[Tenklitt]

Ja, naturligvis

 

åp 19:20 Men dyret ble fanget, sammen med den falske profeten, han som i dyrets tjeneste gjorde underfulle tegn og med dem forførte alle som tok dyrets merke og tilba bildet av det. Begge ble kastet levende i ildsjøen som brenner med svovel.

 

 

En vulkan?

Ikke stopp der. Les videre:

 

Åpenbaringen 20: 14 – […] Dette betyr den annen død, ildsjøen.

 

Her kommer det frem at ildsjøen, som også ble beskrevet i Åpenbaringen 19: 20, er en betegnelse på 'den annen død'. Dette stemmer godt overrens med Forkynneren 9: 5, der det kommer frem at 'de døde vet slettes ingen ting'.

 

Så ildsjøen = der de døde er døde for alltid, uten hverken pine eller grusomhet (som ble brukt metaforisk). De vet slettes ingenting.

 

Edit: Ser nå at du siterte det tidligere, men my point still stands. Jeg mener at det ikke finnes et sted kalt 'helvete' – det er bare billedlig for 'den annen død'. Og etter litt etterlesing av dine tidligere poster, er du kanskje enig? (Beklager, jeg skulle lest dine tidligere poster først.)

Det står "kastet levende i ildsjøen" Enzyme X

 

Hva tror du IHS? Evig pine i en ildsjø?

 

Ja, naturligvis

 

åp 19:20 Men dyret ble fanget, sammen med den falske profeten, han som i dyrets tjeneste gjorde underfulle tegn og med dem forførte alle som tok dyrets merke og tilba bildet av det. Begge ble kastet levende i ildsjøen som brenner med svovel.

 

 

En vulkan?

Ikke stopp der. Les videre:

 

Åpenbaringen 20: 14 – […] Dette betyr den annen død, ildsjøen.

 

Her kommer det frem at ildsjøen, som også ble beskrevet i Åpenbaringen 19: 20, er en betegnelse på 'den annen død'. Dette stemmer godt overrens med Forkynneren 9: 5, der det kommer frem at 'de døde vet slettes ingen ting'.

 

Så ildsjøen = der de døde er døde for alltid, uten hverken pine eller grusomhet (som ble brukt metaforisk). De vet slettes ingenting.

 

Edit: Ser nå at du siterte det tidligere, men my point still stands. Jeg mener at det ikke finnes et sted kalt 'helvete' – det er bare billedlig for 'den annen død'. Og etter litt etterlesing av dine tidligere poster, er du kanskje enig? (Beklager, jeg skulle lest dine tidligere poster først.)

 

Ja, stemmer. Jeg tolker bibelen (igjen, ikke min egen tro) til at helvete kan være en tilintetgjørelse. (noe som ikke er så grusomt dersom bibelen skulle vise seg å være rett)

[IHS]

Ja, naturligvis

 

åp 19:20 Men dyret ble fanget, sammen med den falske profeten, han som i dyrets tjeneste gjorde underfulle tegn og med dem forførte alle som tok dyrets merke og tilba bildet av det. Begge ble kastet levende i ildsjøen som brenner med svovel.

 

 

En vulkan?

Ikke stopp der. Les videre:

 

Åpenbaringen 20: 14 – […] Dette betyr den annen død, ildsjøen.

 

Her kommer det frem at ildsjøen, som også ble beskrevet i Åpenbaringen 19: 20, er en betegnelse på 'den annen død'. Dette stemmer godt overrens med Forkynneren 9: 5, der det kommer frem at 'de døde vet slettes ingen ting'.

 

Så ildsjøen = der de døde er døde for alltid, uten hverken pine eller grusomhet (som ble brukt metaforisk). De vet slettes ingenting.

 

Edit: Ser nå at du siterte det tidligere, men my point still stands. Jeg mener at det ikke finnes et sted kalt 'helvete' – det er bare billedlig for 'den annen død'. Og etter litt etterlesing av dine tidligere poster, er du kanskje enig? (Beklager, jeg skulle lest dine tidligere poster først.)

Det står "kastet levende i ildsjøen" Enzyme X

 

Hva tror du IHS? Evig pine i en ildsjø?

Evig pine, ja uten tvil.

Ildsjøen, et sterkt bilde på dette.

[Tenklitt]

Evig pine, ja uten tvil.

Ildsjøen, et sterkt bilde på dette.

 

Du skriver over her "kastet levende i ildsjøen".. Greit nok. hva tror du skjer om du kaster en levende høne oppi ett bål? Selv om den lever før du hiver den, så kan den jo dø?

[IHS]

Evig pine, ja uten tvil.

Ildsjøen, et sterkt bilde på dette.

 

Du skriver over her "kastet levende i ildsjøen".. Greit nok. hva tror du skjer om du kaster en levende høne oppi ett bål? Selv om den lever før du hiver den, så kan den jo dø?

Evig pine, kan ikke være 3 sekunders pine, Tenklitt

[TheaLinnea]

Uttrykket ildsjøen forekommer bare i Åpenbaringsboken, og det er tydelig at det dreier seg om et bilde. Bibelen definerer selv hva ildsjøen er et symbol på, når den sier: «Dette betyr den annen død, ildsjøen.» – Åp 20: 14; 21: 8.

 

At det er tale om en symbolsk innsjø, framgår også av sammenhengen de stedene i Åpenbaringen hvor uttrykket forekommer. Det fortelles at døden blir kastet i ildsjøen. (Åp 19: 20; 20: 14) Døden kan naturligvis ikke brennes i bokstavelig forstand. Også Djevelen blir kastet i ildsjøen. Ettersom han er en ånd, kan han ikke bli skadet av bokstavelig ild. – Åp 20: 10; jf. 2Mo 3: 2; Dom 13: 20.

 

Ettersom ildsjøen står for «den annen død», og i og med at Åpenbaringen 20: 14 sier at både «døden og Hades» skal bli kastet i den, kan den ikke stå for den død som menneskeheten har arvet fra Adam (Ro 5: 12), og heller ikke for Hades (Sjeol). Ildsjøen må således være et symbol på en annen slags død, en død som det ikke er noen oppstandelse fra; det sies nemlig ingen steder at ildsjøen gir tilbake dem som er i den, slik tilfellet er med den adamittiske død og Hades (Sjeol). (Åp 20: 13) De som ikke finnes skrevet i «livets bok», blir altså kastet i ildsjøen, som står for evig tilintetgjørelse, eller den annen død. – Åp 20: 15.

 

Selv om det framgår tydelig av de ovennevnte skriftstedene at ildsjøen er symbolsk, har noen tatt dette begrepet til inntekt for troen på at det finnes et bokstavelig, brennende pinested. Man har henvist til Åpenbaringen 20: 10, hvor det står om Djevelen, villdyret og den falske profet at de «skal bli pint dag og natt for evig og alltid» i ildsjøen. Det kan imidlertid ikke være bokstavelig pine det siktes til her. De som blir kastet i ildsjøen, lider «den annen død». (Åp 20: 14) I døden er det ingen bevissthet og følgelig ingen følelse av smerte eller lidelse. – For 9: 5.

 

I Bibelen blir pine i ild satt i forbindelse med tilintetgjørelse og død. I Septuaginta, en oversettelse av De hebraiske skrifter til gresk, er ordet for pine (bạsanos) brukt flere ganger når det er tale om det å bli straffet med døden. (Ese 3: 20; 32: 24, 30) På lignende måte sier Åpenbaringsboken om Babylon den store at «jordens konger . . . skal gråte og slå seg selv av sorg over henne, når de ser på røyken fra brenningen av henne, mens de står på avstand på grunn av sin frykt for hennes pine [gr. basanismou]». (Åp 18: 9, 10) Hva som menes med «pine» her, blir litt senere forklart av en engel: «Slik skal Babylon, den store by, med et raskt kast bli kastet ned, og hun skal aldri mer bli funnet.» (Åp 18: 21) En brennende pine blir her brukt parallelt med tilintetgjørelse, og i tilfellet med Babylon den store dreier det seg om evig tilintetgjørelse. – Jf. Åp 17: 16; 18: 8, 15–17, 19.

 

De som blir ’pint for evig’ i ildsjøen, lider således «den annen død», som det ikke er noen oppstandelse fra. Det beslektede greske ordet basanistẹs er oversatt med ’fangevokter’ eller ’hard fangevokter’ i Matteus 18: 34. (jf. v. 30.) Det at noen blir kastet i ildsjøen, innebærer således at de vil bli holdt innesperret, eller «i fengsel», i døden i all evighet.

[Tenklitt]

Evig pine, ja uten tvil.

Ildsjøen, et sterkt bilde på dette.

 

Du skriver over her "kastet levende i ildsjøen".. Greit nok. hva tror du skjer om du kaster en levende høne oppi ett bål? Selv om den lever før du hiver den, så kan den jo dø?

Evig pine, kan ikke være 3 sekunders pine, Tenklitt

 

Hvor står det att andre enn Satan og den falske profet skal ha evig pine?

[Tenklitt]

Uttrykket ildsjøen forekommer bare i Åpenbaringsboken, og det er tydelig at det dreier seg om et bilde. Bibelen definerer selv hva ildsjøen er et symbol på, når den sier: «Dette betyr den annen død, ildsjøen.» – Åp 20: 14; 21: 8.

 

At det er tale om en symbolsk innsjø, framgår også av sammenhengen de stedene i Åpenbaringen hvor uttrykket forekommer. Det fortelles at døden blir kastet i ildsjøen. (Åp 19: 20; 20: 14) Døden kan naturligvis ikke brennes i bokstavelig forstand. Også Djevelen blir kastet i ildsjøen. Ettersom han er en ånd, kan han ikke bli skadet av bokstavelig ild. – Åp 20: 10; jf. 2Mo 3: 2; Dom 13: 20.

 

Ettersom ildsjøen står for «den annen død», og i og med at Åpenbaringen 20: 14 sier at både «døden og Hades» skal bli kastet i den, kan den ikke stå for den død som menneskeheten har arvet fra Adam (Ro 5: 12), og heller ikke for Hades (Sjeol). Ildsjøen må således være et symbol på en annen slags død, en død som det ikke er noen oppstandelse fra; det sies nemlig ingen steder at ildsjøen gir tilbake dem som er i den, slik tilfellet er med den adamittiske død og Hades (Sjeol). (Åp 20: 13) De som ikke finnes skrevet i «livets bok», blir altså kastet i ildsjøen, som står for evig tilintetgjørelse, eller den annen død. – Åp 20: 15.

 

Selv om det framgår tydelig av de ovennevnte skriftstedene at ildsjøen er symbolsk, har noen tatt dette begrepet til inntekt for troen på at det finnes et bokstavelig, brennende pinested. Man har henvist til Åpenbaringen 20: 10, hvor det står om Djevelen, villdyret og den falske profet at de «skal bli pint dag og natt for evig og alltid» i ildsjøen. Det kan imidlertid ikke være bokstavelig pine det siktes til her. De som blir kastet i ildsjøen, lider «den annen død». (Åp 20: 14) I døden er det ingen bevissthet og følgelig ingen følelse av smerte eller lidelse. – For 9: 5.

 

I Bibelen blir pine i ild satt i forbindelse med tilintetgjørelse og død. I Septuaginta, en oversettelse av De hebraiske skrifter til gresk, er ordet for pine (bạsanos) brukt flere ganger når det er tale om det å bli straffet med døden. (Ese 3: 20; 32: 24, 30) På lignende måte sier Åpenbaringsboken om Babylon den store at «jordens konger . . . skal gråte og slå seg selv av sorg over henne, når de ser på røyken fra brenningen av henne, mens de står på avstand på grunn av sin frykt for hennes pine [gr. basanismou]». (Åp 18: 9, 10) Hva som menes med «pine» her, blir litt senere forklart av en engel: «Slik skal Babylon, den store by, med et raskt kast bli kastet ned, og hun skal aldri mer bli funnet.» (Åp 18: 21) En brennende pine blir her brukt parallelt med tilintetgjørelse, og i tilfellet med Babylon den store dreier det seg om evig tilintetgjørelse. – Jf. Åp 17: 16; 18: 8, 15–17, 19.

 

De som blir ’pint for evig’ i ildsjøen, lider således «den annen død», som det ikke er noen oppstandelse fra. Det beslektede greske ordet basanistẹs er oversatt med ’fangevokter’ eller ’hard fangevokter’ i Matteus 18: 34. (jf. v. 30.) Det at noen blir kastet i ildsjøen, innebærer således at de vil bli holdt innesperret, eller «i fengsel», i døden i all evighet.

 

Ingen kan beskylde deg for å ikke underbygge dine påstander

 

Men mener du at de døde da skal ha en bevissthet?

[TheaLinnea]

Uttrykket ildsjøen forekommer bare i Åpenbaringsboken, og det er tydelig at det dreier seg om et bilde. Bibelen definerer selv hva ildsjøen er et symbol på, når den sier: «Dette betyr den annen død, ildsjøen.» – Åp 20: 14; 21: 8.

 

At det er tale om en symbolsk innsjø, framgår også av sammenhengen de stedene i Åpenbaringen hvor uttrykket forekommer. Det fortelles at døden blir kastet i ildsjøen. (Åp 19: 20; 20: 14) Døden kan naturligvis ikke brennes i bokstavelig forstand. Også Djevelen blir kastet i ildsjøen. Ettersom han er en ånd, kan han ikke bli skadet av bokstavelig ild. – Åp 20: 10; jf. 2Mo 3: 2; Dom 13: 20.

 

Ettersom ildsjøen står for «den annen død», og i og med at Åpenbaringen 20: 14 sier at både «døden og Hades» skal bli kastet i den, kan den ikke stå for den død som menneskeheten har arvet fra Adam (Ro 5: 12), og heller ikke for Hades (Sjeol). Ildsjøen må således være et symbol på en annen slags død, en død som det ikke er noen oppstandelse fra; det sies nemlig ingen steder at ildsjøen gir tilbake dem som er i den, slik tilfellet er med den adamittiske død og Hades (Sjeol). (Åp 20: 13) De som ikke finnes skrevet i «livets bok», blir altså kastet i ildsjøen, som står for evig tilintetgjørelse, eller den annen død. – Åp 20: 15.

 

Selv om det framgår tydelig av de ovennevnte skriftstedene at ildsjøen er symbolsk, har noen tatt dette begrepet til inntekt for troen på at det finnes et bokstavelig, brennende pinested. Man har henvist til Åpenbaringen 20: 10, hvor det står om Djevelen, villdyret og den falske profet at de «skal bli pint dag og natt for evig og alltid» i ildsjøen. Det kan imidlertid ikke være bokstavelig pine det siktes til her. De som blir kastet i ildsjøen, lider «den annen død». (Åp 20: 14) I døden er det ingen bevissthet og følgelig ingen følelse av smerte eller lidelse. – For 9: 5.

 

I Bibelen blir pine i ild satt i forbindelse med tilintetgjørelse og død. I Septuaginta, en oversettelse av De hebraiske skrifter til gresk, er ordet for pine (bạsanos) brukt flere ganger når det er tale om det å bli straffet med døden. (Ese 3: 20; 32: 24, 30) På lignende måte sier Åpenbaringsboken om Babylon den store at «jordens konger . . . skal gråte og slå seg selv av sorg over henne, når de ser på røyken fra brenningen av henne, mens de står på avstand på grunn av sin frykt for hennes pine [gr. basanismou]». (Åp 18: 9, 10) Hva som menes med «pine» her, blir litt senere forklart av en engel: «Slik skal Babylon, den store by, med et raskt kast bli kastet ned, og hun skal aldri mer bli funnet.» (Åp 18: 21) En brennende pine blir her brukt parallelt med tilintetgjørelse, og i tilfellet med Babylon den store dreier det seg om evig tilintetgjørelse. – Jf. Åp 17: 16; 18: 8, 15–17, 19.

 

De som blir ’pint for evig’ i ildsjøen, lider således «den annen død», som det ikke er noen oppstandelse fra. Det beslektede greske ordet basanistẹs er oversatt med ’fangevokter’ eller ’hard fangevokter’ i Matteus 18: 34. (jf. v. 30.) Det at noen blir kastet i ildsjøen, innebærer således at de vil bli holdt innesperret, eller «i fengsel», i døden i all evighet.

 

Ingen kan beskylde deg for å ikke underbygge dine påstander

 

Men mener du at de døde da skal ha en bevissthet?

Nei, det mener jeg ikke.

Det er interessant å merke seg at de som skrev de hebraiske skrifter (Det gamle testamente), ikke en eneste gang omtalte néphesh (det hebraiske ordet for «sjel») eller rúahh (det hebraiske ordet for «ånd») som udødelig. De lærte i stedet at menneskesjelen dør: «Den sjel som synder, den skal dø.» (Esekiel 18: 4, 20; se også Salme 22: 29; 78: 50.) Det blir sagt at de døde er uten bevissthet: «De levende vet at de skal dø, men de døde vet slett ingen ting. De får ikke lenger noen lønn . . . Alt du kan gjøre med din hånd, skal du gjøre etter beste evne. For i dødsriket [menneskehetens felles grav], som du går til, er det verken arbeid eller plan, verken kunnskap eller visdom.» — Forkynneren 9: 5, 10.

 

De greske skrifter (Det nye testamente) gir uttrykk for det samme syn på sjelen og døden. Jesus sa at Gud «kan ødelegge både sjel og legeme». Når sjelen kan ødelegges, kan den ikke være udødelig. (Matteus 10: 28) Peter sa med tanke på Jesus: «Hver sjel som ikke hører denne profet, skal utryddes.» (Apostlenes gjerninger 3: 23) Jesus viste også at de døde er uten bevissthet, for han sammenlignet døden med en søvn. (Johannes 11: 11—14).

[IHS]

Evig pine, ja uten tvil.

Ildsjøen, et sterkt bilde på dette.

 

Du skriver over her "kastet levende i ildsjøen".. Greit nok. hva tror du skjer om du kaster en levende høne oppi ett bål? Selv om den lever før du hiver den, så kan den jo dø?

Evig pine, kan ikke være 3 sekunders pine, Tenklitt

 

Hvor står det att andre enn Satan og den falske profet skal ha evig pine?

NT > de feige, de vantro og vanhellige, de som myrder, driver med hor og trolldom, avgudsdyrkere og alle løgnere, deres plass skal være i sjøen som brenner med ild og svovel.