Hvorfor er norske kristene så begeistret for Israel?

[Brandt]

Men da kommer det opp flere spørsmål, og ting som jeg blir litt forundret over. Som bla. at noen kristne ikke følger moseloven og at kristendommen dreier seg ikke om å følge reglene i GT for å oppnå frelse.

Da mangler du jo grunnleggende kjennskap til hva kristendommen går ut på, og bør være varsom med hvordan du uttaler deg og hva du uttaler deg om - bare et tips

Buhuuu.. nå ble jeg redd!

Hvorfor det?

Det jeg skrev var et råd for bedre å holde saklighetsnivået høyt og unngå uttalelser og påstander som er uriktige - noe som ofte skjer når folk uttaler seg om ting de ikke kjenner godt nok til.

 

Men det jeg vil frem til er at det er mange på dette fora som ikke forholder seg til GT, kun NT og treenigheten. Lett så vil du finne. I tillegg vil de fleste "tradisjonskristne" her i landet avskrive GT som en sannhet.

OK.

[SirEmanon]

 

 

Men da kommer det opp flere spørsmål, og ting som jeg blir litt forundret over. Som bla. at noen kristne ikke følger moseloven og at kristendommen dreier seg ikke om å følge reglene i GT for å oppnå frelse.

Da mangler du jo grunnleggende kjennskap til hva kristendommen går ut på, og bør være varsom med hvordan du uttaler deg og hva du uttaler deg om - bare et tips

Buhuuu.. nå ble jeg redd!

 

 

Hvorfor det?

Det jeg skrev var et råd for bedre å holde saklighetsnivået høyt og unngå uttalelser og påstander som er uriktige - noe som ofte skjer når folk uttaler seg om ting de ikke kjenner godt nok til.

Etter disse kommentarene så hadde det vært greit at du kommenterte hva som er uriktig. Jeg føler også saklighetsnivået mitt ligger på et akseptert nivå. Det er vel heller slike kommentarer du kommer med som svekker dette. Hvordan kan du påstå at jeg ikke kjenner godt nok til dette emne? Det er usakelig!!!

[IHS]

Har lagt merke til at veldig mange norske kristene nærmest "forguder" Israel, det finnes diverse foreninger f.eks. "Venner av Israel", nettsteder, tidskrifter, arrangeres reiser osv.

 

Hvordan kan dette ha seg når jødedommen og vår bibel overhodet "ikke stemmmer overens" på et så viktig punkt som Jesus eksistens? Jødene mener jo at profetiene i bibelen som omhandler Jesus skikkesle slik vi kjenner ham er bløff, og at Jesus bare var en falsk Messias.

 

Vet alle disse gråhårede misjonskonene rundtomkring som holder basarer og samler inn penger til Israel at jødene faktisk ser på vår Jesus som en sjarlatan?

 

Eller er det noe jeg ikke har skjønt?

Disse "kristne" er av den oppfattning at jødene må gjenreise templet i Jerusalem før Messias kan komme. Det er mulig jødene tror det samme.

 

Tanken har ingen dekning i Det nye testamente.

[Brandt]

 

 

Men da kommer det opp flere spørsmål, og ting som jeg blir litt forundret over. Som bla. at noen kristne ikke følger moseloven og at kristendommen dreier seg ikke om å følge reglene i GT for å oppnå frelse.

Da mangler du jo grunnleggende kjennskap til hva kristendommen går ut på, og bør være varsom med hvordan du uttaler deg og hva du uttaler deg om - bare et tips

Buhuuu.. nå ble jeg redd!

 

 

Hvorfor det?

Det jeg skrev var et råd for bedre å holde saklighetsnivået høyt og unngå uttalelser og påstander som er uriktige - noe som ofte skjer når folk uttaler seg om ting de ikke kjenner godt nok til.

Etter disse kommentarene så hadde det vært greit at du kommenterte hva som er uriktig. Jeg føler også saklighetsnivået mitt ligger på et akseptert nivå. Det er vel heller slike kommentarer du kommer med som svekker dette. Hvordan kan du påstå at jeg ikke kjenner godt nok til dette emne? Det er usakelig!!!

Jeg har ikke sagt at noe du har skrevet er uriktig. Saklighetsnivået ditt har jeg heller ikke sagt noe om, men jeg kan jo legge til at det er over gjennomsnittet høyt i forhold til hva som er vanlig her

 

Det jeg reagerer på er at du i ditt første innlegg i denne tråden starter med å slå skråsikkert fast at

Kristne støtter Israel først og fremst fordi de føler en bibelsk forpliktelse til å gjøre det.

for så i neste setning å innrømme at det er mye ved kristendommen du ikke har skjønt:

 

Men da kommer det opp flere spørsmål, og ting som jeg blir litt forundret over.

 

Når så det du sier du ikke har skjønt viser seg å være blant det mest grunnleggende av kristendomskunnskap(frelseslæren, og forholdet til de jødiske reglene), følte jeg at det var på sin plass å påpeke at man bør være varsom med å dra skråsikre konklusjoner om ting når grunnlaget er skralt - noe det i ditt tilfelle etter egen innrømmelse er. Dette gjelder jo selvsagt alle tenkelige tema, kristendomskunnskap som reparering av vaskemaskiner. Har en ikke grunnleggende kjennskap til det tema som er oppe, bør en være varsom med å slå fast hva løsningen må være, for slik å unngå at feiltagelser blir gjort.

 

Var ikke verre

 

En kan forresten vite at en annen ikke vet hva han snakker om når du selv gjør det. Har du reparert noen vaskemaskiner og vet hvordan det gjøres, merker du fort om en som overhodet ikke har greie på vaskemaskiner kommer med råd. Det avsløres veldig fort.

[SirEmanon]

Og det er nettopp dette jeg vil frem til. Spør du noen av de kristne i mitt nærmiljø, hvorfor de støtter Israel, ja da blir det et svadasvar rettet mot bibelen og GT (bibelsk forpliktelser). Samtidig som de i en annen vending tar avstand fra GT. Så derfor blir jeg forundret og stiller meg en del spørsmål. Og det var ikke ment som en skråsikker konklusjon første setning. Det trodde jeg du forsto når jeg i etterkant stiller spørsmål.

[Brandt]

OK.

Man ser så mangt på slike nettforum, og denne gangen kom ikke tvilen deg til gode. Har sett så altfor mange ganger at folk viser komplett mangel på kjennskap til og forståelse for kristen tenking, for så å konkludere ut fra sine egne misoppfatninger hva som er feil med kristne og teologien deres. Håper ikke du går i den fallgropen

[G]

Jeg skulle gjerne oppmuntret en Israeler eller to jeg, dersom tilstanden i kulturene i midt-østen ikke var som i dag.

 

Det religiøse vissvasset kan jeg holde meg klar, da det gjerne er gammelt religiøst oppgulp, som er fulle av fordommer til det ene og det andre.

 

Dette mener jeg forsåvidt både om jøder og muslimer (Israelere og Palestinere). Ingen spesiell forskjell på det religiøse ståstedet til disse grupperingen. De er like snille, like ondskapsfulle, har også en god porsjon fordommer. På lik linje med hva de kristne måtte stå for, egentlig.

 

Heldigvis er ikke alle mennesker like hverandre. Det er holdningene til menneskene og tilstanden i midt-østen som skaper problemer.

 

Jeg synes Israelere gjør og har gjort mye skade for seg selv og sine naboland. Og akkurat nå synes jeg Israelerne på ny har gått for langt. Spolere en ny mulighet for fredsprosess på den måten! Sykt. I forhandlinger må en gi og ta litt for å komme i mål. De konservative Israelerne har jo allerede ødelagt verbalt for prosessen.

 

Palestinerne er ikke noe bedre enn Israelerne på noen som helst måte. Noen av dem vigler også opp til konflikter. Hamas er jo den mer ekstreme fløyen hos Palestinerne. Skal en forsvare at de driver geriljakrig på den måten.

 

Samtidig har en Israel som en overmakt rent strategimessig og militært. Samt at de har veldig moderne militært utstyr. Hvem vet hvilke av Israel og USA som har det beste militære utstyret om en ikke teller antall enheter og antall soldater. USA støtter Israelerne omtrent i tykt og tynt.

 

Er fredforhandlingsinitiativene virkelig noe mer enn bare en fin fasade hos vestlige land?

 

Poenget mitt blir at en ikke kommer vekk i fra konflikten. Den har vi levd med, og jeg er redd for at jeg også kommer til å gå med begge føttene i graven uten at det blir noen løsning på den.

 

Israel er veldig intrikat å skulle diskutere når en har en så overhengende konflikt til en hver tid i områdene.

 

En kan jo håpe at det finnes forhandlingsvilje en eller annen gang mellom samtlige parter i konflikten. Jeg håper jo at det skal løse seg før jeg skulle gå i graven. Helst i morgen. Har jo fått nok av konfliktene inn med flaskemelken foran Dagsrevyen i oppveksten. Det er til å bli apatisk av, rett og slett!

 

Det virker å være så utrolig lite jeg som enkeltindivid kan bidra med for at konflikten skal kunne løses.

 

Kristen eller ikke kristen, jeg er temmelig lei av både Israelernes og Palestinernes handlinger.

[Gunfreak]

Jeg har ekstremt blanende følelser rundt Israel, på en side gjør de veldig mye dritt og det er mange fundamentalister der.

 

På den andre siden er Israel en lysende fakkel for demokrati og menneskerettigheter i midtøsten.

De har offisielt ingen dødstraff, realtivt gode rettigheter for homofile, kvinnerettigheter er noe andre land i området bare kan drømme om. Har religions frihet, har ekte demokrati osv.

Husk også at 50-70% av den "jødiske" befolkningen i Israel er Sekulære eller rett ut agnostiske/ateister

 

Sammenligner man dette med selv "snille" muslimske land som Egypt og Jordan er det jo tydlig hvilket land som man bør støtte.

 

Sammenligner man det med horrible land som Iran og Saudia Arabia er det no contest.

 

Det som er det farlige med Israel er jo deres brudd på menneskerettigheter mot Palestinere og brukt av Mosad for henretting av motsandere uten en rettsak osv. Dette er jo såklart overreagering av selfforsvar mot terrorsime. Det er ikke riktig men er lett å forstå.

 

Hvordan ville vi reagert om svensker hadde drevet å sprengt busser i Oslo i 40 år.

[SirEmanon]

Og nå beveger vi oss over i den politiske delen..... tror ikke det er ønskelig.....

Edit: Til G og Gunfreak

 

OK.

Man ser så mangt på slike nettforum, og denne gangen kom ikke tvilen deg til gode. Har sett så altfor mange ganger at folk viser komplett mangel på kjennskap til og forståelse for kristen tenking, for så å konkludere ut fra sine egne misoppfatninger hva som er feil med kristne og teologien deres. Håper ikke du går i den fallgropen

For å forhindre slike missoppfatninger bør du neste gang være klarere. Ikke vis til et sitat og vær så uklar og senere vise til andre sitater. Det er dette som skaper tvetydighet og tvil.

Endret 11. mars 2010 av SirEmanon

[G]

Enten så tror jeg man hadde gått rundt og levd i frykt 24 timer i døgnet, men en hadde så smått blitt vant med busseksplosjoner om en er den typen menneske. Ellers så tror jeg det hadde blitt like normalt som at Brann vinner over Viking i fotball, og at en slik mennesketype ville levd livet sitt normalt.

 

Er det fritt å utstyre seg selv med våpen til selvforsvar der nede, eller er omtrent samtlige med i heimevernet?

 

Jeg tror at Israel sammen med USA vil ta kål på Iranerne før de får snekret sammen en farlig atombombe. Samtidig kan en jo forstå litt det at også Iranere ønsker seg atomvåpen. Hvorfor ikke også de, liksom?

 

EDIT:

@SirEmanon: Det er jeg helt enig i. Men jeg mener ting er så sammenvevd med Israelerne at det kan være vanskelig å skille det helt fra hverandre. Ellers tror jeg folk flest i Norge føler det litt sånn som meg med hele konflikten. Det er ikke særlig synd på noen av partene. Uff, så kynisk jeg skulle være nå da.

Endret 11. mars 2010 av G

[Brandt]

For å forhindre slike missoppfatninger bør du neste gang være klarere.

Takk det samme

[SirEmanon]

Enten så tror jeg man hadde gått rundt og levd i frykt 24 timer i døgnet, men en hadde så smått blitt vant med busseksplosjoner om en er den typen menneske. Ellers så tror jeg det hadde blitt like normalt som at Brann vinner over Viking i fotball, og at en slik mennesketype ville levd livet sitt normalt.

 

Er det fritt å utstyre seg selv med våpen til selvforsvar der nede, eller er omtrent samtlige med i heimevernet?

 

Jeg tror at Israel sammen med USA vil ta kål på Iranerne før de får snekret sammen en farlig atombombe. Samtidig kan en jo forstå litt det at også Iranere ønsker seg atomvåpen. Hvorfor ikke også de, liksom?

Trådens navn er; Hvorfor er norske kristene så begeistret for Israel?For at ikke denne tråden skal bli flyttet til Politikk og Samfunn tror jeg dere kan diskutere dette videre f.eks. HER

 

Edit: prøvde for en stund tilbake å få en diskusjon på dette selv med TRÅDEN og den ble flyttet til P&S.

Endret 11. mars 2010 av SirEmanon

[G]

Takk for lenke, så slapp jeg å måtte spørre etter hvilken tråd det politiske er best å diskutere i. Du seiler opp som neste Ordstyrerkandidat du SirEmanon?

Endret 11. mars 2010 av G

[Gjest medlem-140898]

Fra godeste Trond Ali Linstad

 

Artikkelen hentet fra www.koranen.no

 

Takk til dere, biskoper, som vurderer handelsboikott av Israel! Hvor godt det er å se at Kirkens kvinner og menn kan reagere og forvente at noe blir gjort, når man står overfor åpenbar urett. Man går ikke bare inn i kirken, eller til sitt stille sinn, og ber om endret handling, i forhold til mishandlete og undertrykte, som i dette tilfelle palestinerne - både kristne og muslimer.

 

 

Man ”vurderer” om ikke noe må gjøres. Det er i seg selv et viktig skritt. Man er bekymret og opprørt. Og ønsker å se at endring skjer. Det krever i blant handling, konkret og politisk gjerning. De som mishandles forventer det.

 

Palestinerne er okkupert. Landet deres tas, bit for bit. De drives fra jord og eiendom, og fratas grunnleggende rettigheter, av en stat Israel, som mener at det er deres ”rett” å etablere seg i landet, om nødvendig på palestinernes bekostning.

 

Det følger tragedier av dette! Menneskelige tragedier, for palestinerne – kristne og muslimer. Og det får politiske konsekvenser, med spenning og fare for kriger. Hat og sinne vokser i regionen. Uretten bevirker det.

 

Israel legger ikke under seg mer land, og fratar palestinerne rettigheter, for å øke sin egen ”trygghet”. Nei, det følger av en grunnleggende tese om å ha ”rett” til å gjøre det. Landet skal være ”deres”, og palestinerne må innse dette! Slik fortsetter den samme prosessen, dag etter dag.

 

Kjære biskoper, si et ”nei”! Dere kan ikke godta dette. Dere er samfunnsbevisste mennesker, med et medansvar for hva som skjer i verden. I Palestina også – blant kristne og muslimer. Og likeledes blant jøder: Ingen er tjent med at Israel tar land, bygger nye settlements, reiser murer og fratar palestinerne grunnleggende, menneskelige rettigheter – nei, ikke jøder heller. Ta et standpunkt, kjære biskoper, og si klart ifra! Og ”vurder” konkret handling.

 

N.B. Sluttnotat: Biskopene ville ikke vurdere boikott likevel …

Endret 12. mars 2010 av medlem-140898

[Lechaim]

I hovedsak er det bare en enkel grunn til at ALLE kristne støtter Israel. (Den som hevder de er kristne og ikke støtter Israel, Guds folk, er falske kristne. Det er ikke jeg, men bibelen som sier det. Benekter du jødene og Israel har du også benektet Guds ord)

Det står at den som velsingner Israel, Guds folk, skal selv bli velsignet, men den som forbanner Israel skal selv bli forbannet. Ingen kirkeledere kan gå rundt det bibelverset uten å benekte Gud.

Desverre så er den norske kirke gjennomsyret av religiøse mennesker som plukker ut det de liker å ikke liker ved bibelen. Det går aldri bra, og disse er falske kristne.

[IHS]

I hovedsak er det bare en enkel grunn til at ALLE kristne støtter Israel. (Den som hevder de er kristne og ikke støtter Israel, Guds folk, er falske kristne. Det er ikke jeg, men bibelen som sier det. Benekter du jødene og Israel har du også benektet Guds ord)

Det står at den som velsingner Israel, Guds folk, skal selv bli velsignet, men den som forbanner Israel skal selv bli forbannet. Ingen kirkeledere kan gå rundt det bibelverset uten å benekte Gud.

Desverre så er den norske kirke gjennomsyret av religiøse mennesker som plukker ut det de liker å ikke liker ved bibelen. Det går aldri bra, og disse er falske kristne.

Landet Israel er ikke Guds Israel. Guds Israel er det rene og nye folket Jesus Kristus formet.

[Gjest medlem-140898]

Jeg har ekstremt blanende følelser rundt Israel, på en side gjør de veldig mye dritt og det er mange fundamentalister der.

 

På den andre siden er Israel en lysende fakkel for demokrati og menneskerettigheter i midtøsten.

De har offisielt ingen dødstraff, realtivt gode rettigheter for homofile, kvinnerettigheter er noe andre land i området bare kan drømme om. Har religions frihet, har ekte demokrati osv.

Husk også at 50-70% av den "jødiske" befolkningen i Israel er Sekulære eller rett ut agnostiske/ateister

 

Sammenligner man dette med selv "snille" muslimske land som Egypt og Jordan er det jo tydlig hvilket land som man bør støtte.

 

Sammenligner man det med horrible land som Iran og Saudia Arabia er det no contest.

 

Det som er det farlige med Israel er jo deres brudd på menneskerettigheter mot Palestinere og brukt av Mosad for henretting av motsandere uten en rettsak osv. Dette er jo såklart overreagering av selfforsvar mot terrorsime. Det er ikke riktig men er lett å forstå.

 

Hvordan ville vi reagert om svensker hadde drevet å sprengt busser i Oslo i 40 år.

 

Ja, veldig "snille muslimske land som Egypt, og horrible land som iran".

 

Du sier dette bare fordi du har hørt masse propaganda om Iran. Kvinner i Egypt har det dårlige enn kvinner i Iran. Har du noen gang vært i Iran ? Eller får du masse informasjon ensidig informasjon fra vesten ?

 

Jeg synes litt synd på deg, at du virkelig tror på alt. Over 60% av de som går på universitet er kvinner i iran? Visste du det? Kvinner kjører bil og går til og med aleine ut ? Du ser det så vidt i snille muslimske land som Egypt og Jordan, uten de "turist stedene"

 

Jeg kan vedde på at du ikke visste det jeg så nå. Se på iranske gater, og se hvor sterke iranske kvinner er, og hvor mye frihet de får. Landet er ikke perfekt, men det er heller ikke USA eller Israel. Kom igjen, les litt mer før du bare sier du har hørt fra befolkningne i USA eller Israel.

 

Vel, hva er forskjellen ved bombe andre som Israel og USA gjør (der sivile også rammer), og det med at en bomber seg selv ?

 

Horrible land, vel hvorfor det? Jeg kan diskutere mye med deg, men det er best at du sjekker et eget tråd om den islamske republikken. Helt utrolig hvordan den vestlige media gjør iranere til barbare og USA og andre land som fritthetskjempere.

 

Jeg støtter 100% Iran når det gjelder å henrette de som driver med voldtekt, de som dreper og de som driver med landsforræderi.

Endret 13. mars 2010 av medlem-140898

[Brandt]

I hovedsak er det bare en enkel grunn til at ALLE kristne støtter Israel. (Den som hevder de er kristne og ikke støtter Israel, Guds folk, er falske kristne. Det er ikke jeg, men bibelen som sier det. Benekter du jødene og Israel har du også benektet Guds ord)

Det står at den som velsingner Israel, Guds folk, skal selv bli velsignet, men den som forbanner Israel skal selv bli forbannet. Ingen kirkeledere kan gå rundt det bibelverset uten å benekte Gud.

Desverre så er den norske kirke gjennomsyret av religiøse mennesker som plukker ut det de liker å ikke liker ved bibelen. Det går aldri bra, og disse er falske kristne.

Nå tror jeg ikke du skjelner mellom israelsfolket som man kan lese om i Bibelen, og den moderne, sekulære staten Israel som eksisterer idag, som IHS også påpeker.

[Gjest medlem-140898]

Hvordan kan man roser jøder, og deretter tro at det var JØDENE som drepte Jesus. Jeg forstår ikke ...

[Lechaim]

I hovedsak er det bare en enkel grunn til at ALLE kristne støtter Israel. (Den som hevder de er kristne og ikke støtter Israel, Guds folk, er falske kristne. Det er ikke jeg, men bibelen som sier det. Benekter du jødene og Israel har du også benektet Guds ord)

Det står at den som velsingner Israel, Guds folk, skal selv bli velsignet, men den som forbanner Israel skal selv bli forbannet. Ingen kirkeledere kan gå rundt det bibelverset uten å benekte Gud.

Desverre så er den norske kirke gjennomsyret av religiøse mennesker som plukker ut det de liker å ikke liker ved bibelen. Det går aldri bra, og disse er falske kristne.

Landet Israel er ikke Guds Israel. Guds Israel er det rene og nye folket Jesus Kristus formet.

 

I min bibel står det at Gud lovet Moses og jødene (slavene fra Egypt) et land. Det landet fikk de også etter 40 år i ørkenen. Så står det at landet skal bli innvadert og hele Israels folk skal bli spredt utover hele jorden. Men så skal Israel atter gjennoppstå, og det på bare èn dag, og jødene skal vende hjem til Guds land fra alle verdens kanter. Og det står at aldri mer skal Israel deles opp. Har du ikke hørt om hva som skal skje når Jesus kommer å henter oss? Hele verden skal gå i krig med Israel, og så skal Jesus stige ned på oljeberget å få en slutt på all krig og ondskap. Og i tusen år skal han og de 144.000 styre verden fra Jerusalem