var adam og eva de eneste menneskene?

[IHS]

... de ti bud gjennom Moses, står det tydelig i midten av de ti bud, hvordan den syvende dagen hver uke (altså lørdagen, sabbaten) skulle helligholdes ...

Moseloven er opphevet.

[RWS]

Personlig er jeg av den oppfatning at evousjonsteorien om artenes opprinnelse og gradvise utvikling fra lavere til høyere nivå, er fullstendig ukompatibel med Bibelens lære og den bibelske Guds prinsipper som bl.a. er demonstrert i de ti bud og i Jesus. Tar man Bibelen seriøst, kan man ikke tro at den bibelske Gud skulle velge å bruke "the survival of the fittest" som overlevelsesprinsipp for sine elskede skapninger.

 

Mener du at du tar bibelen seriøst???? Hvis så er tilfelle så hadde jeg seriøst tatt tre skritt tilbake og latt tulling alarmen gått hvis du hadde sagt dette til meg på gata! Seriøst!!!!

[Amatus]

... de ti bud gjennom Moses, står det tydelig i midten av de ti bud, hvordan den syvende dagen hver uke (altså lørdagen, sabbaten) skulle helligholdes ...

Moseloven er opphevet.

De ti bud ble skrevet av Guds egen finger i stein. Og Jesus sier i NT at Han ikke var kommet for å oppheve loven og profetene, men oppfylle. Han oppfylte ofringsseremoniene og alt det, samt kravene i de ti bud, slik at mennesker kan bli frelst ved Ham. Men det betyr ikke at det er greit å drepe, stjele, lyve, drive ekteskapsbrudd eller bryte noen av de andre budene fordet, gjør det vel? Dersom budene er opphevet, hvem sier da det er galt å drepe, osv.?

[kloffsk]

RWS: no offence, men hvis du vil virke noget seriøs vil du kanskje skrive "statskirken" i signaturen din.

[Amatus]

Personlig er jeg av den oppfatning at evousjonsteorien om artenes opprinnelse og gradvise utvikling fra lavere til høyere nivå, er fullstendig ukompatibel med Bibelens lære og den bibelske Guds prinsipper som bl.a. er demonstrert i de ti bud og i Jesus. Tar man Bibelen seriøst, kan man ikke tro at den bibelske Gud skulle velge å bruke "the survival of the fittest" som overlevelsesprinsipp for sine elskede skapninger.

 

Mener du at du tar bibelen seriøst???? Hvis så er tilfelle så hadde jeg seriøst tatt tre skritt tilbake og latt tulling alarmen gått hvis du hadde sagt dette til meg på gata! Seriøst!!!!

Ja, kan du tenke deg? Hehe. Det går fint, min venn. Heldigvis finnes det trosfrihet, eller hva?

[dotten☻]

Ikke noen magisk ånd kun helt ordinær kjærlig kristen ånd.

 

Vel det virker da ganske magisk.

 

Jeg ser ikke noen virkning på den gode "ånden" her i verden, hva har den gjort for deg?

[IHS]

... de ti bud gjennom Moses, står det tydelig i midten av de ti bud, hvordan den syvende dagen hver uke (altså lørdagen, sabbaten) skulle helligholdes ...

Moseloven er opphevet.

De ti bud ble skrevet av Guds egen finger i stein. Og Jesus sier i NT at Han ikke var kommet for å oppheve loven og profetene, men oppfylle. Han oppfylte ofringsseremoniene og alt det, samt kravene i de ti bud, slik at mennesker kan bli frelst ved Ham. Men det betyr ikke at det er greit å drepe, stjele, lyve, drive ekteskapsbrudd eller bryte noen av de andre budene fordet, gjør det vel? Dersom budene er opphevet, hvem sier da det er galt å drepe, osv.?

Du har missforstått Jesus Kristus fullstendig. For de kristne er moseloven et slaveåk Jesus Kristus har løst dem fra,

 

NT > Synden skal ikke herske over dere, for dere står ikke under loven, men under nåden. Hva så? Skal vi synde, fordi vi ikke er under loven, men under nåden? Slett ikke!

 

NT > nå er vi løst fra loven, vi er døde fra det som bandt oss. Derfor tjener vi Gud i et nytt liv i Ånden, og ikke i det gamle, etter bokstaven.

 

NT > Kristus kjøpte oss fri fra lovens forbannelse da han kom under forbannelse for vår skyld.

 

NT > Si meg, dere som vil være under loven, hører dere ikke på loven?

 

NT > Til frihet har Kristus frigjort oss. Stå derfor fast og la dere ikke tvinge inn under slaveåket igjen. Hør hva jeg, Paulus, sier dere:....Dere som vil bli rettferdige ved loven, er skilt fra Kristus; dere er falt ut av nåden.

 

NT > blir dere drevet av Ånden, er dere ikke under loven

 

NT > Kristus Jesus,... Ved sin kropp har han opphevet loven med dens bud og forskrifter.

Endret 21. desember 2009 av IHS

[Amatus]

... de ti bud gjennom Moses, står det tydelig i midten av de ti bud, hvordan den syvende dagen hver uke (altså lørdagen, sabbaten) skulle helligholdes ...

Moseloven er opphevet.

De ti bud ble skrevet av Guds egen finger i stein. Og Jesus sier i NT at Han ikke var kommet for å oppheve loven og profetene, men oppfylle. Han oppfylte ofringsseremoniene og alt det, samt kravene i de ti bud, slik at mennesker kan bli frelst ved Ham. Men det betyr ikke at det er greit å drepe, stjele, lyve, drive ekteskapsbrudd eller bryte noen av de andre budene fordet, gjør det vel? Dersom budene er opphevet, hvem sier da det er galt å drepe, osv.?

Du har missforstått Jesus Kristus fullstendig. For de kristne er moseloven et slaveåk Jesus Kristus har løst dem fra,

 

NT > Synden skal ikke herske over dere, for dere står ikke under loven, men under nåden. Hva så? Skal vi synde, fordi vi ikke er under loven, men under nåden? Slett ikke!

 

NT > nå er vi løst fra loven, vi er døde fra det som bandt oss. Derfor tjener vi Gud i et nytt liv i Ånden, og ikke i det gamle, etter bokstaven.

 

NT > Kristus kjøpte oss fri fra lovens forbannelse da han kom under forbannelse for vår skyld.

 

NT > Si meg, dere som vil være under loven, hører dere ikke på loven?

 

NT > Til frihet har Kristus frigjort oss. Stå derfor fast og la dere ikke tvinge inn under slaveåket igjen. Hør hva jeg, Paulus, sier dere:....Dere som vil bli rettferdige ved loven, er skilt fra Kristus; dere er falt ut av nåden.

 

NT > blir dere drevet av Ånden, er dere ikke under loven

 

NT > Kristus Jesus,... Ved sin kropp har han opphevet loven med dens bud og forskrifter.

 

Ok, så dermed kan jeg bryte alle de ti bud om jeg vil? Får jo tilgivelse uansett, gjør je'kke? Da kan jeg drepe dem jeg føler for, stjele om jeg må, gjøre hva jeg vil, og Gud vil gå med på det...? Er det sånn at de budene vi føler for, de kan vi følge?

Endret 21. desember 2009 av Mennesket

[RWS]

Hva tror du stopper meg fra å myrde, stjele og voldta egentlig? Siden jeg ikke er kristen og ikke har brydd meg med å følge hverken GT eller NT....

 

Hva stopper en ateist egentlig? Har du tenkt over det mennesket? Er du redd ateister? Tror du de vil myrde deg?

[IHS]

... de ti bud gjennom Moses, står det tydelig i midten av de ti bud, hvordan den syvende dagen hver uke (altså lørdagen, sabbaten) skulle helligholdes ...

Moseloven er opphevet.

De ti bud ble skrevet av Guds egen finger i stein. Og Jesus sier i NT at Han ikke var kommet for å oppheve loven og profetene, men oppfylle. Han oppfylte ofringsseremoniene og alt det, samt kravene i de ti bud, slik at mennesker kan bli frelst ved Ham. Men det betyr ikke at det er greit å drepe, stjele, lyve, drive ekteskapsbrudd eller bryte noen av de andre budene fordet, gjør det vel? Dersom budene er opphevet, hvem sier da det er galt å drepe, osv.?

Du har missforstått Jesus Kristus fullstendig. For de kristne er moseloven et slaveåk Jesus Kristus har løst dem fra,

 

NT > Synden skal ikke herske over dere, for dere står ikke under loven, men under nåden. Hva så? Skal vi synde, fordi vi ikke er under loven, men under nåden? Slett ikke!

 

NT > nå er vi løst fra loven, vi er døde fra det som bandt oss. Derfor tjener vi Gud i et nytt liv i Ånden, og ikke i det gamle, etter bokstaven.

 

NT > Kristus kjøpte oss fri fra lovens forbannelse da han kom under forbannelse for vår skyld.

 

NT > Si meg, dere som vil være under loven, hører dere ikke på loven?

 

NT > Til frihet har Kristus frigjort oss. Stå derfor fast og la dere ikke tvinge inn under slaveåket igjen. Hør hva jeg, Paulus, sier dere:....Dere som vil bli rettferdige ved loven, er skilt fra Kristus; dere er falt ut av nåden.

 

NT > blir dere drevet av Ånden, er dere ikke under loven

 

NT > Kristus Jesus,... Ved sin kropp har han opphevet loven med dens bud og forskrifter.

Ok, så dermed kan jeg bryte alle de ti bud om jeg vil? Får jo tilgivelse uansett, gjør je'kke? Da kan jeg drepe dem jeg føler for, stjele om jeg må, gjøre hva jeg vil, og Gud vil gå med på det...? Er det sånn at de budene vi føler for, de kan vi følge?

Nei, alle som sier at man må følge moseloven eller deler av den er falske kristne.

[Amatus]

... de ti bud gjennom Moses, står det tydelig i midten av de ti bud, hvordan den syvende dagen hver uke (altså lørdagen, sabbaten) skulle helligholdes ...

Moseloven er opphevet.

De ti bud ble skrevet av Guds egen finger i stein. Og Jesus sier i NT at Han ikke var kommet for å oppheve loven og profetene, men oppfylle. Han oppfylte ofringsseremoniene og alt det, samt kravene i de ti bud, slik at mennesker kan bli frelst ved Ham. Men det betyr ikke at det er greit å drepe, stjele, lyve, drive ekteskapsbrudd eller bryte noen av de andre budene fordet, gjør det vel? Dersom budene er opphevet, hvem sier da det er galt å drepe, osv.?

Du har missforstått Jesus Kristus fullstendig. For de kristne er moseloven et slaveåk Jesus Kristus har løst dem fra,

 

NT > Synden skal ikke herske over dere, for dere står ikke under loven, men under nåden. Hva så? Skal vi synde, fordi vi ikke er under loven, men under nåden? Slett ikke!

 

NT > nå er vi løst fra loven, vi er døde fra det som bandt oss. Derfor tjener vi Gud i et nytt liv i Ånden, og ikke i det gamle, etter bokstaven.

 

NT > Kristus kjøpte oss fri fra lovens forbannelse da han kom under forbannelse for vår skyld.

 

NT > Si meg, dere som vil være under loven, hører dere ikke på loven?

 

NT > Til frihet har Kristus frigjort oss. Stå derfor fast og la dere ikke tvinge inn under slaveåket igjen. Hør hva jeg, Paulus, sier dere:....Dere som vil bli rettferdige ved loven, er skilt fra Kristus; dere er falt ut av nåden.

 

NT > blir dere drevet av Ånden, er dere ikke under loven

 

NT > Kristus Jesus,... Ved sin kropp har han opphevet loven med dens bud og forskrifter.

Ok, så dermed kan jeg bryte alle de ti bud om jeg vil? Får jo tilgivelse uansett, gjør je'kke? Da kan jeg drepe dem jeg føler for, stjele om jeg må, gjøre hva jeg vil, og Gud vil gå med på det...? Er det sånn at de budene vi føler for, de kan vi følge?

Nei, alle som sier at man må følge moseloven eller deler av den er falske kristne.

 

Jeg forstår. Det er interessant hva som står i Åp 14,12, vil gjerne påpeke det (samt fotnotene):

 

"Her må de hellige ha utholdenhet, de som holder seg til Guds bud og troen på Jesus."

 

Men ettersom denne diskusjonen ikke er i tråd med tema (bokstavelig talt), hopper jeg av her.

Endret 21. desember 2009 av Mennesket

[dotten☻]

Nei, alle som sier at man må følge moseloven eller deler av den er falske kristne.

 

 

 

Rart hvordan du mener det du tror på er det eneste rette, du har ingen grunn til å tro at det er det riktige.

Å kalle den for falske kristne blir bare idiotisk vel?

Endret 21. desember 2009 av kindermaxxi

[IHS]

Jesus Kristus er en realitet.

På hvilket grunnlag kan du si det?

Hadde du lest sammenhengen over hadde du forstått det. Jesus Kristus er en ånd som lever og virker i og gjennom de kristne den dag i dag på jorden. Et møte med en ekte kristen er et møte med Jesus Kristus. En fulstendig realitet.

Nå gjorde du det igjen, jo jeg forstår at Jesus skal være en magisk ånd, men det gir meg ikke grunn til å tro på den framfor tann feen.

Ikke noen magisk ånd kun helt ordinær kjærlig kristen ånd.

Vel det virker da ganske magisk.

Jeg ser ikke noen virkning på den gode "ånden" her i verden, hva har den gjort for deg?

Finnes ikke magisk. To milliarder kristne har det veldig godt takket være den kjærlig ånden.

[G]

Ikke for å krenke noen som tror på denne teorien, men er det ikke myye lettere å bare "tro" at bigbang er det som skjedde?

Big bang har jo ingenting med bibelen å gjøre. Går fint an å tro på begge deler. Se på Den Romersk-Katolske Kirke feks.

 

Det er folk som IHS som får folk til å begynne å tvile og tro at det er enten eller, i det han sier: enten tror man på Gud eller så tror man på evolusjon og big bang. Så ikke spør han om hverken big bang, skapelsesberetningen eller Adam og Eva, for det har han null peiling på. Han presenterer hverken vitenskapen eller kristendommen med sine argumenter, kun sin egen følelse.

 

 

så er vi på'n igjen.. hva er vitsen med å diskutere logikken bak bibelen når vi alle vet at den ikke finnes. i beste fall er hele bibelen bare en metafor og skal ikke leses ordrett

Vet vi alle det altså? Forklar oss metaforene du som vet.

 

Personlig er jeg av den oppfatning at evousjonsteorien om artenes opprinnelse og gradvise utvikling fra lavere til høyere nivå, er fullstendig ukompatibel med Bibelens lære og den bibelske Guds prinsipper som bl.a. er demonstrert i de ti bud og i Jesus. Tar man Bibelen seriøst, kan man ikke tro at den bibelske Gud skulle velge å bruke "the survival of the fittest" som overlevelsesprinsipp for sine elskede skapninger. Dette er motbydelig, med tanke på at Gud i Bibelen er kjærlighet og har det som sitt grunnprinsipp. Og skapelsesberetningen i Bibelen beskriver hvordan det ble kvelder og morgener, hvordan Gud skapte det på den dagen, det på den neste, samt hvordan Han til slutt velsignet den syvende dagen og lyste den hellig. Det er helt klart at det er snakk om fysiske dager; ser man f.eks. i isrealittenes historie der de mottar de ti bud gjennom Moses, står det tydelig i midten av de ti bud, hvordan den syvende dagen hver uke (altså lørdagen, sabbaten) skulle helligholdes og tilsidesettes for spesielt samvær med hverandre og sin Skaper.

Alt arbeid skulle legges vekk. Det var et minnesmerke som skulle minne dem (og oss) om vår opprinnelse og destinasjon, nemlig Gud, slik at man ikke ble for opptatt av dette livs bekymringer og kav - som i seg selv bare er midlertidig.

Jo, slik jeg ser ting. Så har vi i dag dette som en hviledag. Mens jødene laget nok mer denne loven slik at prestene skulle kunne få indoktrinert regelverket fra Det Gamle Testamentet ekstra grundig på sabbathen inn i hodene på de stakkars menneskene i samfunnet deres på den tiden.

Endret 21. desember 2009 av G

[dotten☻]

Finnes ikke magisk. To milliarder kristne har det veldig godt takket være den kjærlig ånden.

 

Godt sa du? Finnes mange som vier livet sitt til kristendommen som har det jævlig. Er nettopp derfor de er kristne, fordi det er det eneste håpet.

 

To milliarder kristne ja, men ikke praktiserende. Jeg regnes i den statistikken, og jeg så absolutt ikke kristen.

 

Er det du som bestemmer hvem som er kristne og hvem som er falske?

Endret 21. desember 2009 av kindermaxxi

[Amatus]

Hva tror du stopper meg fra å myrde, stjele og voldta egentlig? Siden jeg ikke er kristen og ikke har brydd meg med å følge hverken GT eller NT....

 

Hva stopper en ateist egentlig? Har du tenkt over det mennesket? Er du redd ateister? Tror du de vil myrde deg?

Ja, på én måte. Ikke nødvendigvis legemlig. Og jeg kan faktisk være litt redd ateister, ja. Men for det meste anser jeg dem heller som (nokså) normale mennesker.

 

Jeg ville tro det er egoet som hindrer mange fra å myrde, stjele, osv. Man vet man vil måtte ta konsekvensene for det, og man lar være. Jeg generaliserer veldig. Mange føler muligens det bare ikke er rett, at det er galt, og de lar være.

[Baranladion]

Tror jeg faktisk skjønner hva du mener nå IHS, moseloven utgår fordi den er hugget i stein, og hvis man bryter en av budene så er man fucked. Siden det nå har blitt endret til nåden og ikke loven så skal de "ekte" kristne prøve å følge budene så godt man kan for å ikke komme i unåde med gud, dersom man bryter en lov kan man gi om tilgivelse til gud. Stemmer det?

 

Hvordan ville dette blitt i ett totalitært kristent regime? Kunne man bare slaktet folk og gitt om tilgivelse, og knulla rundt på konene i nabolaget bare man ber om tilgivelse?

 

Hva hvis man mot formodning klarer å leve ett veldig godt syndfritt kristent liv, men på dødsleiet så får man litt skitne tanker om nabokona, eller blir veldig misunnelig på den fete merca til naboen og ikke rekker å be om tilgivelse.. Må man da brenne i all evighet?

[IHS]

Nei, alle som sier at man må følge moseloven eller deler av den er falske kristne.

Jeg forstår. Det er interessant hva som står i Åp 14,12, vil gjerne påpeke det (samt fotnotene):

 

"Her må de hellige ha utholdenhet, de som holder seg til Guds bud og troen på Jesus."

Jesus Kristus (Gud) > Dette er mitt bud til dere: Elsk hverandre! Joh 15:17

[IHS]

Nei, alle som sier at man må følge moseloven eller deler av den er falske kristne.

Rart hvordan du mener det du tror på er det eneste rette, du har ingen grunn til å tro at det er det riktige. Å kalle den for falske kristne blir bare idiotisk vel?

Nei det er helt ok og i samsvar med kristendommen.

 

 

NT > Synden skal ikke herske over dere, for dere står ikke under loven, men under nåden. Hva så? Skal vi synde, fordi vi ikke er under loven, men under nåden? Slett ikke!

 

NT > nå er vi løst fra loven, vi er døde fra det som bandt oss. Derfor tjener vi Gud i et nytt liv i Ånden, og ikke i det gamle, etter bokstaven.

 

NT > Kristus kjøpte oss fri fra lovens forbannelse da han kom under forbannelse for vår skyld.

 

NT > Si meg, dere som vil være under loven, hører dere ikke på loven?

 

NT > Til frihet har Kristus frigjort oss. Stå derfor fast og la dere ikke tvinge inn under slaveåket igjen. Hør hva jeg, Paulus, sier dere:....Dere som vil bli rettferdige ved loven, er skilt fra Kristus; dere er falt ut av nåden.

 

NT > blir dere drevet av Ånden, er dere ikke under loven

 

NT > Kristus Jesus,... Ved sin kropp har han opphevet loven med dens bud og forskrifter.

 

Endret 21. desember 2009 av IHS

[G]

McHalvorsen: Temaet ditt begynner å bevege seg veldig nære det som ble diskutert i følgende tråd tidligere:

 

Hva mener kristne om slike regler i bibelen?

 

Kommentar:

Om temaet "regler i bibelen" utvikler seg foreslår jeg at diskusjonen fortsetter der.

Endret 21. desember 2009 av G