Hjelp til kjøp av første speilrefleks

[boos]

Ok, har dere noen anbefalinger når det gjelder butikk? Har ikke lyst til å betale mye mer enn det det koster i norske nettbutikker kun p.g.a. at det er en fysisk butikk.

 

Kjøp der det er billigst, du.

 

 

boos

[Nautica]

Hmm.. Hvor stor forskjell er det på disse to objektivene du forteller meg? Jeg er egentlig ganske blank på ting som blenderåpning og sånt (derfor jeg ønsker å ta f.eks. et nybegynner kurs). Jeg tenker at hvis jeg kjøper et Canon 50D kit med et objektiv, er det jo fult mulig å kjøpe et bedre objektiv senere.

 

Se litt på denne guiden,så kanskje du blir litt klokere.

[Black Star]

Enig at det er bedre å avslutte diskusjonen nå istedenfor å høre på halvsannhetene dine om kvaliteten på Sony (crop) speilreflekskameraer. Til dere andre som tenker på å kjøpe Sony speilrefleks så bør du advares mot tro at dere kan regne med å bruke automatiske innstillinger/programmer og kit linser og få brukbare resultater. Så da står man igjen med det er kun proffinger som Karabin er egnet til å betjene slike lysømfintlige og kompliserte apparater fra Sony. I så fall burde Karabin unnlatt å tipse om slik sære produktet i en tråd som heter "Hjelp til kjøp av første speilrefleks".

En liten advarsel til alle "førstegangskjøpere" og andre som tenker på et speilrefleks. Det er ikke noe fundamentalt galt med Sony, slik som Spartan skriver. At han har hatt dårlig erfaring med Sony selv, betyr ikke at alle andre har det. Som selger har jeg solgt drøssevis med kamera av merkene Canon, Nikon, Pentax, Olympus... og Sony. Det er absolutt ingenting som tyder det minste på at Sony er underlegen de andre merkene i kvalitet, brukervennlighet, soliditet eller anvendelighet.

 

Sony tok over Minolta sin kameraavdeling når de la den ned for noen år siden. Minolta var en av de største aktørene på fotomarkedet, og var i flere land større enn både Canon og Nikon. Når Sony tok over både fabrikker, standarder, ansatte, erfaring og kunnskapen fra Minolta, og la til sin egen ekspertise på elektronikk (som vi alle vet at Sony er gode på), så er utgangspunktet for et bra resultat absolutt til stede. Deres første kamera, A100, hadde den akilleshælen at den var noe dårligere på ISO (lysfølsomhet) enn de beste konkurrentene. Dette ble fikset til neste kamera kom på markedet, og har ikke merket meg at Sony Alpha har noen akilleshæler etter dette.

 

Man må bare være klar over at mange brukere på dette forumet skriver ut fra egne erfaringer. Jeg skal ikke si at Spartans erfaringer ikke er riktige, men jeg vil påstå at når så mange sier i mot han, så er det flere som er uenige enn enige i hans påstander. Og jeg vil samtidig påstå at mine erfaringer er noe mer verdt, da jeg tross alt har erfaring fra en lang rekke kunder, hvor ingen har klaget på bildekvalitet eller annet med sitt Sony kamera. Og tro meg... hvis en kunde er misfornøyd, så får vi høre det

 

En annen ting er at det er en tendens til at det er færre feil med Sony sine speilrefleks, men det er vanskelig å anslå da jeg ikke har ført noen statistikk over det.

 

For ordens skyld... jeg har ingen kameraer av merket Sony selv. Men det er hovedsaklig fordi Sony ikke var på markedet med speilrefleks da jeg begynte min "karriere".

[Black Star]

Ok, har dere noen anbefalinger når det gjelder butikk? Har ikke lyst til å betale mye mer enn det det koster i norske nettbutikker kun p.g.a. at det er en fysisk butikk.

Husk på de utallige fordelene med å kjøpe i fysisk butikk da

 

Klipper fra det jeg svarte i en annen tråd angående fordeler med å kjøpe i fysisk butikk, for eksempel hvis det blir noe feil med kameraet:

-------

 

 

I en fysisk butikk kan du levere varen fra deg direkte til personalet. Du slipper styret med å pakke og sende og sende e-post for å få returnummer og godkjent retur og gud vet hva. (det i seg selv kan ta et par uker om nettbutikken er av det trege slaget).

 

I tillegg kan personalet i en fysisk butikk (oftere i faghandlere enn hos butikker som f.eks Elkjøp) finne ut om feilen skyldes brukerfeil som en instilling i menyen eller lignende. Jeg vet ikke hvor mange ganger kunder jeg har ekspedert som har ønsket å levere et kamera på reparasjon, når det bare er minnekortet som er satt i "lock"-modus. Da er det bare å skyve en liten knott på minnekortet til unlock, og så er alt i orden. Det skjer også veldig ofte at det er feil i menyene eller lignende. Med andre ord, flere hundre kunder som har sluppet å sende fra seg kameraet og vente flere uker bare for å få beskjed om at det var en feil de har gjort. Enkelte verksteder tar til og med betalt for slike ting, selv om det er innenfor garantitiden. Med minstegebyr, frakt begge veier både mellom deg og nettbutikken og nettbutikken og verkstedet, samt gebyr til nettbutikken, kan komme på flere hundre kroner.

 

I tillegg så slipper man frakt til og fra nettbutikken... bare det kan jo fort ta en uke ekstra.

 

Og hos en faghandel kan du alltids komme innom etter kjøpet, og fort få forklart hvordan man bruker en spesifikk funksjon, eller hjelp til å ta bedre bilder. Det blir litt verre via e-post eller telefon med en nettbutikk.

 

Faktisk vil jeg advare personer uten inngående kjennskap til foto og det tekniske med et kamera å kjøpe via nettet, om de har muligheten til å kjøpe i en fysisk butikk, fortrinnsvis en faghandel.

[Boralis]

Sony tok over Minolta sin kameraavdeling når de la den ned for noen år siden.

 

Kjøpte min første Minolta i 1977, og ja det var et meget bra kamera

[Reacto]

Ta Canon som eksempel. 450D (4485,-) pluss Tamron 17-50 F2.8 (3370,–) pluss en blits (Canon Speedlite 270EX 1045,-), gir mer muligheter enn Canon 50D (7725,-) og Canon 18-55 IS 3.5 - 5.6 (1245,-). Og dermed ogsä ofte bedre bilder, til omtrent samme pris.

(Priser fra prisguiden, med forbehold om feil)

Har lest guiden og forstår sånn någenlunde hva de forskjellge tingene betyr. Det er mulig at jeg tar helt feil, men stemmer det at Tamron objektivet kan ha en lysstyrke på f/2.8 over hele arbeidsområdet fra 17-50mm, mens Canon objektivet har en mye svakere lysstyrke på 55mm enn 18mm? Og sterkere lysstyrke gjør at det blir bedre bilder når det er mørkt? Hva om jeg vil ha et objektiv hvor det er mulig å zoome mer, eller et objektiv hvor det er mulig å ta makrobilder av ting som er veldig nærme, hvilke objektiv er anbefalt da? Forresten, ser på prisguiden til Akam at det er mange som har hatt problemer med uskarpe bilder på 450D (https://prisguiden.no/product.php?product_id=89243&cat_id=54) og at et 500D kun koster 1000kr mer noe jeg kan ha råd til. Vil et 500D med det Tamron objektivet jeg ble anbefalt ta bedre bilder enn et 450D med det samme objektivet?

[Noggie]

Har lest guiden og forstår sånn någenlunde hva de forskjellge tingene betyr. Det er mulig at jeg tar helt feil, men stemmer det at Tamron objektivet kan ha en lysstyrke på f/2.8 over hele arbeidsområdet fra 17-50mm, mens Canon objektivet har en mye svakere lysstyrke på 55mm enn 18mm? Og sterkere lysstyrke gjør at det blir bedre bilder når det er mørkt?

Jein. Lysterkt objektiv tar i seg selv ikke bedre bilder.

 

Men tillater at du bruker kortere belysningstid. Hvilket igjen gjör det lettere ä ta bilder av ting som beveger seg, og at de blir skarpe. For ting som stär stille hjelper IS like godt.

 

 

Hva om jeg vil ha et objektiv hvor det er mulig å zoome mer, eller et objektiv hvor det er mulig å ta makrobilder av ting som er veldig nærme, hvilke objektiv er anbefalt da?

Canon 15-85?

Canon 55-250 i tillegg?

Sigma 17-70 (ikke sä god som Tamronen, men med kvasi makro og mer zoom)

Sigma 18-50 F2.8 med kvasi makro (har den selv til Nikon. Ikke fult sä skarp som tamronen. Litt roligere bokeh. Og kvasi makro funksjon)

 

eller virklig makro (tillegs objektiv)

Canon 50mm 2.5

Canon 100mm, 2.8

Tamron 60mm 2.0 eller 90 2.8

Sigma 70 eller 105 F.28

 

 

Forresten, ser på prisguiden til Akam at det er mange som har hatt problemer med uskarpe bilder på 450D (https://prisguiden.no/product.php?product_id=89243&cat_id=54) og at et 500D kun koster 1000kr mer noe jeg kan ha råd til. Vil et 500D med det Tamron objektivet jeg ble anbefalt ta bedre bilder enn et 450D med det samme objektivet?

Tror det er mer brukerfeil en kamera. Nevnte Tamron skal dog funke godt pä 500D, evnt ogsä 50D, 40D. Finnes flere grunner til ä kjöpe 500D, men at 450D ikke klarer skarpe bilder, er ikke en av de.

[rogkas]

Hei

Etter å ha prøvd noen jeg kjenner sitt Canon EOS 450D har jeg veldig lyst på speilrefleks. Jeg har aldri hatt det før, men har lyst til å lære bl.a. hvordan man bruker alle de manuelle funksjonene. Skjekket wikien for valg av første speilrefleks, men jeg synes kameraene som var anbefalt så litt gamle/billige ut, mulig jeg tar feil. Tenkte jeg skulle kjøpe et Nikon eller Canon kamera, men er åpen for forslag. Kameraet skal ta bilder raskt, ha bra autofokus, høy bildekvalitet og ikke være for stort og tungt (EOS 450D er grei størrelse). Har sett litt på 500D og lurer på om det er noen som har erfaringer med dette. Nikon vet jeg ikke hvilke kameraer som er best så vil gjerne ha innspill der. Prisklassen burde vel ligge mellom 5000 og 10000. Vil gjerne kjøpe et kamera som er komplett og ikke et uten objektiv da jeg heller vil kjøpe ekstra objektiv senere. Har lyst til å ta et kort kurs for å sette meg inn i dette, så hvis noen har noen anbefalinger, rop ut.

EDIT: Skjekket litt på Nikon kameraer og da mange sier disse er bedre og har spesielt sett på D90 og D5000. Hvilke av disse er best?

Mvh Martin

 

I tillegg til alt annet du har fått av svar, og også spørsmål du har stilt etter hvert, bør nok du legge på noen hundrelapper for en god fotobok om digital fotografering...

[Reacto]

Hvordan er det å kjøpe speilrefleks brukt? Det er jo mange som oppgraderer fra 50D nå og tenkte kanskje jeg kunne finne et pent brukt et. Hva burde man i såfall se etter og hvor mange eksponeringer er mye? Forresten, det tamron objektivet til rundt 3000 var litt dyrt, finnes det ikke noen objektiver som er gode å starte med til en litt finere pris?

[Nautica]

Det vanlige er og skjekke om kameraet er fint behandlet og hvor mange ekponeringer det har tatt,også må du få med cd-plata og manual eventuell kvittering er også fint og få med pga. av garantitiden.

Har du mulighet til og hente kameraet personlig så er det det beste,hvis ikke så skjekk veldig nøye at tlf/adr stemmer og gjerne google litt før du slår til.

Hvis selger er kjempepositiv og sier ja til alt burde det ringe noen bjeller eller hvis det er for mye tåkeprat styr unna.Finn.no og Foto.no er fine plasser og søke på,bare skjekk prisene før du handler typisk så kan prisene fort ligge på samme nivå som nytt.Ta og les litt i forumposten "Kupp / luringer / rariteter på bruktmarkedet" der kan du få et innblikk om hva som gjelder.

Når det gjelder objektiver er et normalobjektiv kjempegreit og ha,hvis du ikke har økonomi til og kjøpe grom-objektiv,så er det bedre og kjøpe et rimelig greit objektiv nå enn og bruke opp pengene på noe halvgodt som du heller ikke blir fornøyd med på sikt.

[Black Star]

Enig med Nautica. For de fleste førstegangskjøpere av speilrefleks, holder kit-objektivet lenge i første omgang. Etterhvert vil man kanskje få lyst på noe bedre, men da har man hatt tid til å spare, samtidig som man har gjort seg opp en klarere mening om hva man mener mangler ved det objektivet man har.

 

Jeg pleier å si til mine kunder at de bør ta med kitobjektivet til å begynne med. Det er bedre å bruke dette som et utgangspunkt. Om man ønsker et bedre objektiv like etterpå, har man "tapt" kun noen få hundrelapper. Om man kjøper et objektiv som er overkill i forhold til hva man trenger, i stedet for kit-objektivet, har man i realiteten "tapt" flere tusen kroner.

[TorVidle]

Enig med Nautica. For de fleste førstegangskjøpere av speilrefleks, holder kit-objektivet lenge i første omgang. Etterhvert vil man kanskje få lyst på noe bedre, men da har man hatt tid til å spare, samtidig som man har gjort seg opp en klarere mening om hva man mener mangler ved det objektivet man har.

 

Jeg pleier å si til mine kunder at de bør ta med kitobjektivet til å begynne med. Det er bedre å bruke dette som et utgangspunkt. Om man ønsker et bedre objektiv like etterpå, har man "tapt" kun noen få hundrelapper. Om man kjøper et objektiv som er overkill i forhold til hva man trenger, i stedet for kit-objektivet, har man i realiteten "tapt" flere tusen kroner.

 

Helt enig, synes mange begynner for kjapt med lange utredninger om objektiver til førstgangskjøpere, noe som ofte er helt gresk for den gruppen. La de ta med kit-objektivet så kommer de nok tilbake senere og spør om råd angående objektiver dersom de har et behov.

 

 

Tor

[EldorBoye]

Jeg er egentlig ganske blank på ting som blenderåpning og sånt (derfor jeg ønsker å ta f.eks. et nybegynner kurs).

 

- Det følger med et kort begynnerkurs med Nikon-kameraer (så lenge det ikke er "gråimport"), og det kan være verdt å ta med seg ved valg av kamera.

Endret 27. november 2009 av EldorBoye

[world wide weird]

Ta Canon som eksempel. 450D (4485,-) pluss Tamron 17-50 F2.8 (3370,–) pluss en blits (Canon Speedlite 270EX 1045,-), gir mer muligheter enn Canon 50D (7725,-) og Canon 18-55 IS 3.5 - 5.6 (1245,-). Og dermed ogsä ofte bedre bilder, til omtrent samme pris.

(Priser fra prisguiden, med forbehold om feil)

Hmm.. Hvor stor forskjell er det på disse to objektivene du forteller meg? Jeg er egentlig ganske blank på ting som blenderåpning og sånt (derfor jeg ønsker å ta f.eks. et nybegynner kurs). Jeg tenker at hvis jeg kjøper et Canon 50D kit med et objektiv, er det jo fult mulig å kjøpe et bedre objektiv senere.

 

Som flere her har forsøkt å fortelle deg: Kjøp et rimelig kamerahus og et godt objektiv.

Jeg vil anbefale deg å kjøpe billig første gang. Spar resten av pengene til du vet hva mer du trenger (kurs/god optikk).

For en nybegynner gjør et billig kamerahus nøyaktig samme jobben som et mye dyrere kamerahus.

 

Kjøpe nytt:

Finn et rimelig kamerakit. Fordelen med å kjøpe nytt er, blandt annet, at du kan gå i butikken å kjenne på og se gjennom de aktuelle kameraene. Konsentrer deg om de rimeligste modellene og velg det du liker best å holde i og se gjennom. Ikke bry deg om merke og spesifikasjoner; forskjellene er marginale.

Kjøpe brukt:

Foto.no og finn.no er fine steder å lete. Spør gjerne på forumet om det er en gammel modell du lurer på, eller prøv google.

 

For å male et interessant bilde av lys (fotografi) er kvaliteten på et objektiv mer vesentlig enn kvaliteten på kamerahuset, og fotografens egenskaper er langt viktigere enn dem begge.

Ideelt sett burde du derfor bruke kr. 10 000,- slik:

Kamerahus: 500-1000,- (f.eks. Canon 300D*, eldre kameraer er billigere, men kan ikke bruke objektiver med EF-S -fatning).

Optikk: 500-2000,- ( f.eks. EF 50 f1.8 / EF 28 f2.8 / EF 35 f2 / ..., alternativene er mange)

Kunnskap: 7000-9000,- + TID

(* Canon er her kun brukt som eksempel. Andre merker er like gode og har tilsvarende rimelige og gode modeller, noen med mulighet til å bruke svært gammel optikk.)

 

"Jeg tenker at hvis jeg kjøper et Canon 50D kit med et objektiv, er det jo fult mulig å kjøpe et bedre objektiv senere."

-Om du svømmer i penger så sett i gang. Det er også fullt mulig å kjøpe et bedre kamerahus senere.

Verdien av et kamerahus faller som en stein fra du trekker kortet i butikken, og aksellererer ytterligere når neste kameramodell kommer på markedet. Eksempel: Canon 20D kom for 5 år siden (h-04) og kostet nesten 20 000,- kr. Det er fremdeles i stand til å ta teknisk meget gode bilder. Hvor mye er du villig til å gi for 20D idag? -Hvor mye tror du 50D er verd om 5 år?

Prisen på optikk holder seg langt bedre enn på kamerahus, blandt annet fordi det ikke kommer nye objektivmodeller som erstatter de eksisterende til stadighet. Verdien på et objektiv faller i det du kjøper nytt, men faller deretter generelt lite i verdi. God optikk holder seg langt bedre i pris enn dårligere objektiver.

Når man skal bygge et kamerasystem, lønner det seg å begynne med det som betyr mest for resultatet (fotografiet), og minst for bankkontoen.

 

"Jeg er egentlig ganske blank på ting som blenderåpning og sånt (derfor jeg ønsker å ta f.eks. et nybegynner kurs)."

Et lite fotokurs: For å eksponere korrekt mengde lys for å lage et bilde, er det 3 variabler; blenderåpning, lukkertid og ISO-følsomhet.

De påvirker hverandre, og bildet som skapes.

Her er en kamerasimulator. Og her er Digital Photography Schools animasjon over hvordan lukkeren egentlig beveger seg.

Kameraets bruksanvisning er ment å forklare verktøyet en har i hendene. Les.

Ellers er biblioteket en god kilde, og har et godt utvalg også av fotobøker.

Fotoklubber er spredt over det ganske land og kan være en god kilde for kunnskap, inspirasjon og glede.

[Reacto]

Sånn, igår kjøpte jeg et Canon EOS 450D med et Tamron 17-50mm F2.8 objektiv. Det ble ganske dyrt, men det var dette kameraet som passet meg best og kjøpte heller et bra objektiv på en gang. Etter å ha tatt litt bilder i går inne (i ganske dårlig lys) merker jeg at jeg kommer til å trenge en bedre blitz. Er det noen som har noen forslag til en billig blitz, som ikke er alt for stor?

[Trondster]

Canon Speedlite 270 EX og 430 EX II er begge snasne greier. 430 er klart bedre, men er større.

 

Gratulerer med et flott kamera!

[Reacto]

430 så ganske stor ut, mens 270 så helt passe. Tenker på at jeg skal kunne ha med meg blitzen også

EDIT: Hva er forskjellen på 430 EX og 430 EX II? Ser at 430EX har fått ganske bra kommentarer på Akams prisguide.

Endret 29. november 2009 av Reactions

[tomsi42]

Forskjellene på den 430 EX og 430 EX II er ikke så veldig store. II er den nye versjonen og den som du finner i butikkene idag.

 

Tom

[world wide weird]

Sånn, igår kjøpte jeg et Canon EOS 450D med et Tamron 17-50mm F2.8 objektiv. Det ble ganske dyrt, men det var dette kameraet som passet meg best og kjøpte heller et bra objektiv på en gang. Etter å ha tatt litt bilder i går inne (i ganske dårlig lys) merker jeg at jeg kommer til å trenge en bedre blitz. Er det noen som har noen forslag til en billig blitz, som ikke er alt for stor?

 

Gratulerer! Du har fått deg et meget godt kamera og et svært godt objektiv.

 

Om innendørsfoto:

Du bør skru på det som finnes av lys innendørs nå i mørketiden. Om det er lyst ute, kan du få svært fint sidelys ved et vindu.

Blitsen på kameraet ditt er ganske krafig (ledetall 13), og klarer å belyse et rom av normal størrelse i en bolig. Problemet er at den lyser rett frem, og lager skygger og "hvite ansikter".

Dette er det selvsagt noen som har forsøkt å gjøre noe med: diffusere og reflektere. Produkter: pop-up flash diffuse and bounce.

Så om du ikke har masse penger som brenner i lommene, kan det være en løsning inntil videre. Konstruksjonene er så enkle at de også er mulig å lage selv.

Du bør også lese bruksanvisningen til kameraet ditt. Det er f.eks. mulig å kombinere blits (frys bevegelse) med lengre lukkertid (nok lys).

 

Lykke til.

 

www

[Nautica]

Det dumme med 270EX er at den bruker preflash "korte blink" når den skal fokusere,ved kjøp av 430EX får du et rødt matrise fokuseringslys som gir korrekt fokusering.

 

Andre fordeler med 430EX er at den har en slavefunksjon ved kjøp av tilleggsutstyr,kan være kjekt ved en senere anledning.Den er også litt høyere så du har bedre kontroll angående rødeøyner,og du kan vri den oppover når du holder kamera i portrettmodus.

 

430EX med benevnelsen II er en nyere versjon som har noe bedre spesifikasjoner.