Conspiracy Theory - Landet vi virkelig på månen?

[HKS]

Hvordan kunne Sovjet vite at USAs ferder til månen i likhet med deres egene ikke var bemannet ?

I likhet med andre uavhengige kilder så overvåket de talekommunikasjon mellom Apollo-ferdene og jorden. De overvåket også video sendt tilbake til jorden fra Apollo. Ingen av delene var på noen måte kryptert... Alt var åpent.

 

Men du mener nå at Apollo-landingene var ekte, men at det ikke var mennesker ombord?? altså at USA landet med 6 ubemannede Apollo-oppdrag på månen??

Endret 14. oktober 2009 av [GDI]Raptor

[Alvorlig]

Spørsmålet er vel bare:

Hvorfor stille seg kritisk til en løgn som er blitt repetert så mange ganger og vært grobunn for mange andre ting, når det er lagt frem på en så tatt for gitt måte at vi faktisk var på månen noensinne?

 

For det er det som er problemet her.

At noen er ukritiske til at vi ikke har vært der.

Andre er ukritiske til alt som kommer fra autorisert hold.

 

Det kan lett bli sånn at man blir ukritisk, både for og imot.

 

Sannheten er at det er studioopptak, og at det ikke var en eneste mann på månen i 1969.

[Rampage]

"Sannheten" du presenterer har du dessverre ingen bevis for. Dog er det overveldende bevis imot. Månesteinene er jo prakteksemplaret.

 

Det viser seg at de som kritiserer mest, fototeknisk, gjerne ikke har peiling på foto. De som kritiserer "umulige fysiske løsninger" har null fagbakgrunn i det hele tatt. Det er den generelle linja, folk uten peiling, biter på andre folk uten peiling sine kommentarer. Og resultatet blir et lite lass av uinformert gjetting.

[Alvorlig]

"Sannheten" du presenterer har du dessverre ingen bevis for. Dog er det overveldende bevis imot. Månesteinene er jo prakteksemplaret.

 

Hvem er du til å påstå noe sånt egentlig?

Har jeg kommet med så bastante antagelser og tatt det for gitt når det gjelder noen av dine utsagn? Nei, det har jeg ikke. Hvorfor henger du deg opp i detaljer om månesteiner?

 

Det viser seg at de som kritiserer mest, fototeknisk, gjerne ikke har peiling på foto.

 

Ja, alt er feil. Det er alltid "ironisk nok" eller "latterlig nok" slik.

Ingen med faglig tyngde kan uttale seg, og hvis de først gjør det har de vel vært på en eller annen institusjon for mentalt syke. Ikke sant?

 

De som kritiserer "umulige fysiske løsninger" har null fagbakgrunn i det hele tatt. Det er den generelle linja, folk uten peiling, biter på andre folk uten peiling sine kommentarer. Og resultatet blir et lite lass av uinformert gjetting.

 

Du har nok helt rett.

Vi burde fortsette å stigmatisere på denne måten, slik kommer vi langt videre i denne debatten og vi får frem mange nyanser og gode argumenter. Du går foran som et godt eksempel.

[Rampage]

"Sannheten" du presenterer har du dessverre ingen bevis for. Dog er det overveldende bevis imot. Månesteinene er jo prakteksemplaret.

 

Hvem er du til å påstå noe sånt egentlig?

Har jeg kommet med så bastante antagelser og tatt det for gitt når det gjelder noen av dine utsagn? Nei, det har jeg ikke. Hvorfor henger du deg opp i detaljer om månesteiner?

 

Du har kommet med et ganske bastant påstand om at det var studioopptak og at man faktisk ikke landet på månen. "Detaljene" er bevisene, skjønner at man ikke vil innse det, men slik er det.

 

Det viser seg at de som kritiserer mest, fototeknisk, gjerne ikke har peiling på foto.

 

Ja, alt er feil. Det er alltid "ironisk nok" eller "latterlig nok" slik.

Ingen med faglig tyngde kan uttale seg, og hvis de først gjør det har de vel vært på en eller annen institusjon for mentalt syke. Ikke sant?

 

Neida, folk med faglig tyngde kan gjerne uttale seg, eneste er at det er en absurd mindretall som har faglig bakgrunn, og selv de kan være påvirket av litt kognetive filter.

 

De som kritiserer "umulige fysiske løsninger" har null fagbakgrunn i det hele tatt. Det er den generelle linja, folk uten peiling, biter på andre folk uten peiling sine kommentarer. Og resultatet blir et lite lass av uinformert gjetting.

 

Du har nok helt rett.

Vi burde fortsette å stigmatisere på denne måten, slik kommer vi langt videre i denne debatten og vi får frem mange nyanser og gode argumenter. Du går foran som et godt eksempel.

 

Vi burde absolutte det, det er bare en påpekning. Det aller meste som kommer fram er ukvalifisert gjettverk, Ove her i tråden er jo prakteksemplaret. Gode argumenter og nyanser blir forøvrig bare skjøvet vekk, men hvis du vil bidra med noe mer konstruktivt enn "Dette er sannheten, det var studioopptak." Go ahead.

Endret 14. oktober 2009 av Rampage

[Ove38]

"Sannheten" du presenterer har du dessverre ingen bevis for. Dog er det overveldende bevis imot. Månesteinene er jo prakteksemplaret.

Hvordan kan du si det i lys av dette ?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8226075.stm

http://www.msnbc.msn.com/id/32840132/ns/te..._science-space/

 

Månesteinene er ikke hentet fra månen.

[Reeve]

Jo, det er de. Du sier selv at denne steinen er unntaket, den eneste som faktisk ikke er fra månen, men at de andre er hentet på Jorden (månemeteoritter), eller ubemannede fartøyer. Om det ikke var nok med at dette er fysisk umulig, så motsier du altså deg selv her (igjen).

 

Du har fortsatt en drøss med ting du må svare på, som:

 

1: Du sier at all månesteinen enten er tatt fra Jorden, eller hentet med ubemannede fartøyer. Hvorfor mener du dette er mulig, når vi vet at det eneste sonder fra både Sovjet og USA (og nå Japan?) har klart, er få gram, som ikke er i nærheten av de flere hundre kiloene månebilene hadde med seg?

 

2: Hvordan kan du mene at månemeteoritter kan stå for all månesteinen? Nå har ikke jeg tall på hvor mye slikt som er funnet, men det er heller ikke relevant, da selv jeg, med min moderate forståelse og kunnskap om mineraler, hadde med en gang sett at disse hadde brent gjennom atmosfæren (og selvsagt forskere og eksperter)?

 

3: Du har tidligere sagt at det ikke er så mye månestein. Her også har vi motbevist deg, og vist til mange forskjellige kilder som har vist at det er snakk om mange, mange kilo.

 

Altså, vi vet med 100% sikkerhet at månesteinene finnes i store kvantum, altså flere hundre kilo. Vi vet også med 100% sikkerhet at de ikke er hentet ned med ubemannede fartøyer, da det er umulig å få til med så store mengder. Vi vet også med 100% sikkerhet at månesteinene ikke er meteoritter som har blitt funnet i Antarktis eller andre steder, fordi enhver forsker, geolog, ekspert etc. ville sett dette med en gang.

Endret 14. oktober 2009 av Zeke

[Rampage]

At en av steinene i nederland ikke var en månestein slik man trodde betyr ikke at alle er falske. Det er ganske long stretch av logisk tankegang.

[Ove38]

Hvordan kunne Sovjet vite at USAs ferder til månen i likhet med deres egene ikke var bemannet ?

I likhet med andre uavhengige kilder så overvåket de talekommunikasjon mellom Apollo-ferdene og jorden. De overvåket også video sendt tilbake til jorden fra Apollo. Ingen av delene var på noen måte kryptert... Alt var åpent.

De trodde vel at det var live sending akkurat som du.

Endret 14. oktober 2009 av Ove38

[Ove38]

"Sannheten" du presenterer har du dessverre ingen bevis for. Dog er det overveldende bevis imot. Månesteinene er jo prakteksemplaret.

Hvordan kan du si det i lys av dette ?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8226075.stm

http://www.msnbc.msn.com/id/32840132/ns/te..._science-space/

 

Månesteinene er ikke hentet fra månen.

At en av steinene i nederland ikke var en månestein slik man trodde betyr ikke at alle er falske. Det er ganske long stretch av logisk tankegang.

Leser du nyhetene jeg linker til eller bare overskriftene ?

 

"The discovery of a fake moon rock in the Netherlands' national museum should be a wake-up call for more than 130 countries that received gifts of lunar rubble from both the Apollo 11 flight in 1969 and Apollo 17 three years later."

 

Ingen av stenene er hentet fra månen.

[Rampage]

"Sannheten" du presenterer har du dessverre ingen bevis for. Dog er det overveldende bevis imot. Månesteinene er jo prakteksemplaret.

Hvordan kan du si det i lys av dette ?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8226075.stm

http://www.msnbc.msn.com/id/32840132/ns/te..._science-space/

 

Månesteinene er ikke hentet fra månen.

At en av steinene i nederland ikke var en månestein slik man trodde betyr ikke at alle er falske. Det er ganske long stretch av logisk tankegang.

Leser du nyhetene jeg linker til eller bare overskriftene ?

 

"The discovery of a fake moon rock in the Netherlands' national museum should be a wake-up call for more than 130 countries that received gifts of lunar rubble from both the Apollo 11 flight in 1969 and Apollo 17 three years later."

 

Ingen av stenene er hentet fra månen.

 

En wake-up call ja. Som betyr at mange av steinene kan ha blitt byttet ut eller stjålet, som følge av at de går for svært store summer på svartemarkedet. Eller at noen har solgt steiner uten at det faktisk er det. Månesteinene som har gått til forskningssenter rundt hele jorden og som NASA har gjemt vekk er helt ekte.

 

At du baserer hele tankegangen din på en litterær kommentar fra en journalist, vitner jo om hvilke halmstrå som må gripes for å dekke historien. Men har ikke du tidligere hevdet at månesteinene er ekte, men det var roboter som hentet de?

 

Med teskje, siden du tydeligvis ikke leser dine egne linker:

 

"There is no doubt in my mind that many moon rocks are lost or stolen and now sitting in private collections," said Joseph Gutheinz, a University of Phoenix instructor and former U.S. government investigator who has made a project of tracking down the lunar treasures.

 

The Rijksmuseum, more noted as a repository for 17th century Dutch paintings, announced last month it had had its plum-sized "moon" rock tested, only to discover it was a piece of petrified wood, possibly from Arizona. The museum said it inherited the rock from the estate of a former prime minister.

 

The real Dutch moon rocks are in a natural history museum. But the misidentification raised questions about how well countries have safeguarded their presents from Washington.

 

Genuine moon rocks, while worthless in mineral terms, can fetch six-figure sums from black-market collectors.

 

 

 

 

The case is not unique.

 

Malta's Apollo 17 rock was stolen in 2004. In Spain, the newspaper El Mundo this summer reported that the Apollo 17 rock given to the country's former dictator, Francisco Franco, is missing.

 

Franco died in 1975. The paper quoted his grandson as denying the rock had been sold. He said his mother had lost it, but claimed it was the family's personal possession, to sell if it wished.

 

Gutheinz says Romania's Apollo 17 rock disappeared after the fall and execution of Nicolae Ceausescu in 1989.

 

According to Gutheinz and other reports, Pakistan's Apollo 17 rock is missing; so is Nicaragua's, since the Sandinistas came to power in 1979. Afghanistan's Apollo 17 rock sat in Kabul's national museum until it was ransacked in 1996.

 

In fact, the Netherlands is one of the few countries where the location of both the Apollo 11 and Apollo 17 gift rocks is known. Britain, Australia, Canada and New Zealand are others — though none has rocks from both missions on permanent public display and some have been kept in storage for decades.

 

The Amsterdam case appears to be not fraud but the result of poor vetting by the Rijksmuseum.

 

Spokeswoman Xandra van Gelder said the museum checked with NASA after receiving the rock in 1992 from the estate of the late Prime Minister Willem Drees. NASA told the museum, without seeing it, that it was "possible" it was a moon rock.

Endret 14. oktober 2009 av Rampage

[Ove38]

"Sannheten" du presenterer har du dessverre ingen bevis for. Dog er det overveldende bevis imot. Månesteinene er jo prakteksemplaret.

Hvordan kan du si det i lys av dette ?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8226075.stm

http://www.msnbc.msn.com/id/32840132/ns/te..._science-space/

 

Månesteinene er ikke hentet fra månen.

At en av steinene i nederland ikke var en månestein slik man trodde betyr ikke at alle er falske. Det er ganske long stretch av logisk tankegang.

Leser du nyhetene jeg linker til eller bare overskriftene ?

 

"The discovery of a fake moon rock in the Netherlands' national museum should be a wake-up call for more than 130 countries that received gifts of lunar rubble from both the Apollo 11 flight in 1969 and Apollo 17 three years later."

 

Ingen av stenene er hentet fra månen.

En wake-up call ja. Som betyr at mange av steinene kan ha blitt byttet ut eller stjålet, som følge av at de går for svært store summer på svartemarkedet. Eller at noen har solgt steiner uten at det faktisk er det. Månesteinene som har gått til forskningssenter rundt hele jorden og som NASA har gjemt vekk er helt ekte.

 

At du baserer hele tankegangen din på en litterær kommentar fra en journalist, vitner jo om hvilke halmstrå som må gripes for å dekke historien. Men har ikke du tidligere hevdet at månesteinene er ekte, men det var roboter som hentet de?

Så det er nå altså flere falske månestener. "mange av steinene kan ha blitt byttet ut eller stjålet" Så hvis den månestenen vi har viser seg å være falsk, så har den blitt byttet ut eller stjålet. Hvor dumme tror du folk egentlig er ? De var aldrig ekte.

Endret 14. oktober 2009 av Ove38

[Rampage]

Så det er nå altså flere falske månestener. "mange av steinene kan ha blitt byttet ut eller stjålet" Så hvis den månestenen vi har viser seg å være falsk, så har den blitt byttet ut eller stjålet. Hvor dumme tror du folk egentlig er ? De var aldrig ekte.

 

Det er da ikke usannsynlig at mange har blitt stjålet opp igjennom (noe som artikkelen viser er tilfellet), da er det nok også sannsynlig at noen kan ha blitt byttet ut. I dette tilfellet visste de ikke engang at steinen var en månestein. De kontaktet NASA som sa at "det er en mulighet", men aldri kikket på den. Så "falskheten" kommer fra dårlig research hos museet.

 

Hvis du kommer med et eksempel der NASA har bekreftet at det er en månestein, og så viser det seg at det ikke er en månestein. Så må du gjerne komme med eksempler. Men med tanke på de flere hundre kilo med månestein som eksisterer, så har du nok av beviser for at de faktisk eksisterer der.

 

e: Sa aldri at det var "mange falske månesteiner", jeg sa det er en mulighet. Altså at folk selger "månesteiner" fordi det er mye penger i det svarte markedet der, som ikke nødvendigvis er månestein.

 

e2: tonn var en sterk overdrivelse I guess

Endret 14. oktober 2009 av Rampage

[Ove38]

Dette bilde skal være tatt på månen.

 

 

Hvis vi ser litt nøye etter ser vi at den er laget av masse tape, papir, pappkartong og aluminiumsfolie.

 

 

http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5922HR.jpg

 

Månen du liksom

Endret 14. oktober 2009 av Ove38

[Rampage]

Ser du valgte å gå helt bort fra diskusjonen om månestein?

 

 

Eller er vi tilbake på: Aldri faktisk landet på månen engang?

Endret 14. oktober 2009 av Rampage

[Ove38]

Ja mener du den pappkartongen har vært på månen ?

[Rampage]

Ja mener du den pappkartongen har vært på månen ?

 

Tydeligvis så har den det, jeg ser metall der da, men for all del. Det hadde også vært greit om du la med linker og forklaringer til bildene. For det blir særdeles lite givende med sporadiske bilder.

 

Men hva har du å si til den "falske månesteinen"?

[Vipera]

Dette bilde skal være tatt på månen.

 

*bilde*

 

Hvis vi ser litt nøye etter ser vi at den er laget av masse tape, papir, pappkartong og aluminiumsfolie.

 

*bile*

 

http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5922HR.jpg

 

Månen du liksom

 

Ah, det gir jo mening, siden de hadde så lite budsjett å måtte betale de over 400 000 personen som jobbet med apollo prosjektet i 10 år hadde de ikke råd til ordentlige materialer når de skulle lage de falske bildene som skulle lure hele verden

[WarpX]

Uansett så ser det fartøyet ganske stakkarslig og på grensen latterlig ut. All logikk bare steiler når noen sier at de landet og dro hjem igjen med det der.

[Rampage]

All logikk steiler vel egentlig når man benekter flere hundre kilo med månestein.