Test: Fujifilm F200 EXR

[faaeri]

Fujifilm gir oss kamera som har høy oppløsning, lite støy og stort dynamisk omfang. Har de fått til denne umulige kombinasjonen?

 

Les mer

[Oljens]

F200 når ikke helt opp i Akams test, i motsetning til i disse testene:

 

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf200exr/page22.asp

http://www.digit.no/wip4/review/compact.ep...=155861&p=F

http://www.dinside.com/811145/fujifilm-finepix-f200exr

http://www.photographyblog.com/reviews/fuj...iew/conclusion/

 

Man kan jo lure på om det skyldes eksemplarvariasjon, testmetodikk, gjennomføringen av testmetodikken, ulik vektlegging av egenskaper eller en kombinasjon av to eller flere av disse faktorene. Hva mener Akam's tester Erik Faarlund?

Endret 10. juli 2009 av Oljens

[EskeRahn]

F200 når ikke helt opp i Akams test, i motsetning til i disse testene:

 

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf200exr/page22.asp

http://www.digit.no/wip4/review/compact.ep...=155861&p=F

http://www.dinside.com/811145/fujifilm-finepix-f200exr

http://www.photographyblog.com/reviews/fuj...iew/conclusion/

 

Man kan jo lure på om det skyldes eksemplarvariasjon, testmetodikk, gjennomføringen av testmetodikken, ulik vektlegging av egenskaper eller en kombinasjon av to eller flere av disse faktorene. Hva mener Akam's tester Erik Faarlund?

 

Ganske enig!

 

Fujifilm's F-serie kameraer har EN (og desværre KUN en fordel) frem for alle andre.

Nemlig at tage billeder i dårligt lys uden blitz.

 

Er det IKKE det man søger, så skal man tage en de tusinde andre kameraer der gør det (mindst) ligeså godt, for samme pris!

 

Hvis man IKKE vægter dette højt i sin test, ja så vil det naturligvis ikke score højt.

 

Om man så BØR vægte det højt er en anden snak. Mit umiddelbare svar vil være "nej", da vi trods alt kun er en lille niche af 'tosser' der render rundt og tager den slags billeder.

 

HVIS man skal lave en relevant test, ville det være at lave en grundig særlig test af en række kameraer i dårligt lys.

Oplagt med en sammenligning med udgangspunkt i de legendariske F30/F31 i 6Mpixel mode (der vel kan betegnes som referance kamera) og med blandt andet F60 (eller F50) og F200 i såvel 6MPixel mode som 12Mpixel mode (vigtigt!) og så selvfølgelig nogle af de nærmeste konkurenter, fx dem der var med i Akams "Mørketidstest"

Og gerne både test med og uden stativ. Men det er svært (umuligt?) at lave en objektiv håndholdt test, men IS (Image Stabilization) er en KÆMPE fordel i praksis i dårligt lys, og (kun?) derfor får jeg i praksis ubetinget bedre billeder med F200 end med F30.

 

Som det kan ses af min 'Erfaring' er jeg VÆLDIG tilfreds med F200, da det NETOP er billeder i dårligt lys uden blitz der er det jeg søger kamera til.

Lige været til jazzfestival hvor jeg tog nogle tusinde billeder, heraf cirka 1000 med F200. (resten med Ricoh CX1)

Jeg vil ikke genere kunstnerne ved at blitze dem op i hovedet, men er for doven til at slæbe rundt på et stort SLR med godt glas foran. Netop derfor er F200 det (PT) bedst mulige kamera for mig til indendørs koncerter, og jeg har absolut ingen klager på det F200 laver i de omstændigheder, Hvis nogen kan nævne et kompaktkamera der gør det bedre, bliver jeg 'nødt' til at købe dette...

 

Men F200 er (som sine foregængere) et overordentligt sløvt ordinært kamera, på alle andre områder end dårligt lys. Ikke at det er dårligt, men det rager heller ikke op over gennemsnittet. Derfor supplerer jeg med det dejligt hurtige Ricoh CX1, der er rigtigt godt til at tage billeder i godt lys til udendørskoncerterne.

 

Efter min mening var F100 et totalt fejlskud, der er det ringeste FujiFilm har lavet i siden før F30!! - det var et genemsnitligt kamera uden F-seriens særkende om egenskaber i dårligt lys. Det burde simpelthen ikke have haft et "F"!!

 

F200 er groft sagt en F100 med bedre sensor. Den giver ikke væsentligt bedre billeder end F50/F60 i 6MPixel. MEN den har større zoom og vidvinkel. SAMT en mulighed for at via det nye EXR at ENTEN bruge de 12Mpixel til 'høj' opløsning i godt lys ELLER bruge dem til mindre støj eller bedre dynamik i 6Mpixel mode.

 

Det smarte for den almindelige bruger er at den har et automatik-mode der udfra motivet selv prøver at afgøre hvilken af de tre EXR-modes der er relevant. Og det VIRKER faktisk!!

 

Så det er et nærmest uovertruffent point-and-shoot kompaktkamera, fordi den selv kan få tæt på det bedst mulige ud af situationen uden at brugeren skal tænke, eller vide noget.

Groft sagt er det eneste man skal gøre at holde kameraet nogenlunde vandret og have motiv på skærmen, og være i stand til at trykke på knappen!! Det kan fra det mindste barn til den mest teknikforskrækkede bedstemoder finde ud af!! Det mest avancerede man behøver at lære dem er at zoom ind og ud - hvis ikke default wideangle er godt nok!!

 

At firmware så er noget underlig ved at EXR er isoleret fra resten af kameraets muligheder kan man undre sig over, men vil gætte på at det vil blive rettet i en efterfølger til F200, og hvis vi er rigigt heldige i en firmware upgrade - men det er nok lidet sandsynligt.

[EskeRahn]

Sammenligning af F30 og F200EXR i 6MPixel mode

Har prøvet at tage fem billeder med hver af kameraerne i fast opstilling og med selvudløser. F30 i full wide, iso 1600, 6MPixel

F200 i EXR "low noise", og zoomet lidt ind til nogenlunde samme udsnit.

(Motiv: Ledningsrod omkring adsl-router under mit skrivebord)

 

Har taget det bedste fra hver, og har presset dem let, så det kommer under de tilladte 2Mb der må uploades per billede.

Som det ses er der en del hårdere støjfjerning på F30 end F200. Det gør på den ene side at ledningerne i bunden optræder mere klart og distinkt på F30 end F200. Men omvendt er det klart lettere at læse teksten på transformateren på F200.

Men bemærk omvendt at teksten i hjørnet af det hvide stykke papir lige under samme transformater er næsten helt væk på F200, men svagt kan anes/erkendes på F30 (men dog ikke læses).

 

Hvad er bedst. Tja begge har vel sine fordele afhængigt af hvad det skal bruges til, hvis de skal bruges uden efterbehandling.

Men man kan sige at man altid kan lave udglatning på billede fra F200 bagefter, mens omvendt er detaljer der er smidt væk på F30 ikke til at genskabe.

 

Nedenfor billede med blitz, hvor detaljer også kan ses. Det gælder så også edderkopernes arbejde, burde vist have fat i støvsuger...

Endret 2. august 2009 av EskeRahn

[Theo343]

Lysene som gjenspeiler seg i konvolutten er også sterkere og mer fremtredende på F30, men de virker kanskje nesten litt smurt ut eller forsterket? På F200 er de mye mer dempet. Ellers så virker det jo som at det er forskjell i det hvite på de to kameraene. Den ene virker noe blå og den andre noe gul i det hvite.

 

Hmm.

 

(jeg er ikke kjent med de korrekte uttrykkene for å beskrive dette)

Endret 2. august 2009 av Theo343

[EskeRahn]

Lysene som gjenspeiler seg i konvolutten er også sterkere og mer fremtredende på F30, men de virker kanskje nesten litt smurt ut eller forsterket? På F200 er de mye mer dempet. Ellers så virker det jo som at det er forskjell i det hvite på de to kameraene. Den ene virker noe blå og den andre noe gul i det hvite.

 

Hmm.

 

(jeg er ikke kjent med de korrekte uttrykkene for å beskrive dette)

Ja lysene er et par dioder fra router der lyser gennem konvoluttens to lag papir og genspejles i den grå stikdåse! Det siger lidt om HVOR dårlige lysforhold der er tale om...

Så ikke så mærkeligt at de er 'udtværede'

 

Og ja, hvidbalancen har de fået mere styr på. Bemærk også de violette kanter på den sorte ledning øverst til venstre på F30. Det er også noget de har fået mere styr på.

 

Da EXR på F200 kun kan tilgås som automatik-mode, og de to objektiver har forskellig vidvinkel og blænde, så er det lidt svært at lave 'ens' billeder.

 

Jeg kan ikke se beskrevet noget sted om hvad F200 gør når man udenfor EXR vælger at gemme billede som 6MPixel...

[Oljens]

Sammenligning af F30 og F200EXR i 6MPixel mode

Har prøvet at tage fem billeder med hver af kameraerne i fast opstilling og med selvudløser. F30 i full wide, iso 1600, 6MPixel

F200 i EXR "low noise", og zoomet lidt ind til nogenlunde samme udsnit.

Sammenligningen blir ikke rettferdig da eksponeringen med F200 er mørkere eksponert. Sjekk histogrammet for bildene. Prøv en gang til. Jeg tror ikke F30 kan matche F200.

[Oljens]

Fujifilm gir oss kamera som har høy oppløsning, lite støy og stort dynamisk omfang. Har de fått til denne umulige kombinasjonen?

 

 

 

Les mer

Savner svar:

https://www.diskusjon.no/index.php?session=...&p=14044147

Regner med at det er tidkrevende å følge opp diskusjonene som hører til alle testene, men jeg synes dere kunne involvert dere mer i disse diskusjonene. Dette gjelder ikke Svein Eriksen. Hadde alle testerne fulgt opp diskusjonene til testene ville det vært et stort pluss for Akams tester. Jeg har forøvrig det inntrykk at Eriksen er deres dyktigste tester av kompaktkamera og at en del av de øvrige testerne ikke bestandig holder mål.

Endret 5. august 2009 av Oljens

[Aetius]

Husk på at det er ferietid, folkens. Ikke alle som ferierer på steder det er nettforbindelse.

 

Hva F200EXR angår så vet jeg ikke helt, i og med at det ikke var jeg som testet det, men jeg vet at vi fikk er dårlig eksemplar til å begynne med og måtte be om et eksemplar til. Jeg anser det som lite trolig at de begge to var dårlige (spesielt siden det var en merkbar forskjell på dem), og om så er så må nesten Fujifilm stå for det selv, om de har SÅ store problemer med produksjon og/eller kvalitetskontroll.

[Aetius]

Erik har visst trøbbel med å poste til forumet for tiden, men her er et svar han ba meg om å poste her for ham:

 

Jeg beklager hvis jeg ikke er så tilstedeværende på forumet som jeg burde vært. Jeg skal se om jeg kan skjerpe meg.

 

Hva gjelder testene våre, så pleier vi å få ganske like resultater som andre testsider det er naturlig å sammenlikne med. Hvorfor vi ikke fikk det i dette tilfellet er vanskelig å si. Enkelte personlige vektegginger er selvfølgelig en kilde til forskjeller, men SÅ subjektive er vi ikke.

 

Vi har svært kontrollerte lysforhold, og følger anerkjente testmetoder og gjør analyser ved hjelp av Imatest. Derfor er det selvfølgelig mulig at det er et dårlig eksemplar vi fikk, men som Are skriver, var det det andre eksemplaret, og det var merkbart bedre enn det første. Derfor hadde vi ingen grunn til å tro at det var noe feil med dette også.

 

Men uansett hva jeg syntes om kameraet i praksis, så synes jeg det er en helt fantastisk ide, og tror at Fuji får til mer på dette området i tiden framover.

[EskeRahn]

Sammenligning af F30 og F200EXR i 6MPixel mode

Har prøvet at tage fem billeder med hver af kameraerne i fast opstilling og med selvudløser. F30 i full wide, iso 1600, 6MPixel

F200 i EXR "low noise", og zoomet lidt ind til nogenlunde samme udsnit.

Sammenligningen blir ikke rettferdig da eksponeringen med F200 er mørkere eksponert. Sjekk histogrammet for bildene. Prøv en gang til. Jeg tror ikke F30 kan matche F200.

Jeg ved ikke rigtigt hvad du vil have mig til?

Billederne er taget med samme iso(1600), samme lukkertid(1/4 sek), nogenlunde samme udsnit (fokallængde 8mm) og maksimal blænde for udsnittet (F2.8 hhv F3.5), med højst et minuts mellemrum, uden lys udefra (taget om natten).

Forskel i maksimal-blænde er vel årsagen til det mørkere billede.

Da F200 har mere vidvinkel må der zoomes lidt ind for at få (nogenlunde) samme udsnit. Det giver en blænde der er reduceret fra 3.3 til 3.5

 

(Som jeg også skrev så var det ikke et entydigt svar på om den ene var bedre end den anden)

 

Skulle jeg have taget billedet optimalt med F30, var jeg nok gået til iso3200, men det tilbyder F200 ikke i EXR-mode, så det undlod jeg, for at få sammenlignelige (men mørke) billeder.

[EskeRahn]

Husk på at det er ferietid, folkens. Ikke alle som ferierer på steder det er nettforbindelse.

 

Hva F200EXR angår så vet jeg ikke helt, i og med at det ikke var jeg som testet det, men jeg vet at vi fikk er dårlig eksemplar til å begynne med og måtte be om et eksemplar til. Jeg anser det som lite trolig at de begge to var dårlige (spesielt siden det var en merkbar forskjell på dem), og om så er så må nesten Fujifilm stå for det selv, om de har SÅ store problemer med produksjon og/eller kvalitetskontroll.

Så er jeg da glad for at jeg har været heldig og fået et godt eksemplar...

[Oljens]

Jeg ved ikke rigtigt hvad du vil have mig til?

Billederne er taget med samme iso(1600), samme lukkertid(1/4 sek), nogenlunde samme udsnit (fokallængde 8mm) og maksimal blænde for udsnittet (F2.8 hhv F3.5), med højst et minuts mellemrum, uden lys udefra (taget om natten).

Forskel i maksimal-blænde er vel årsagen til det mørkere billede.

Da F200 har mere vidvinkel må der zoomes lidt ind for at få (nogenlunde) samme udsnit. Det giver en blænde der er reduceret fra 3.3 til 3.5

Kan du ikke øke lukkertiden for F200 slik at eksponeringen blir mer lik?

[EskeRahn]

Kan du ikke øke lukkertiden for F200 slik at eksponeringen blir mer lik?

Jamen så er det jo ikke det samme vi sammenligner, så hvad skulle det bruges til??

 

(Og kan forresten ikke øge lukkertid på F200, der er automatik der bestemmer, men jeg kan muligvis reducere lukkertid på F30)

[Sutekh]

Bedre å blende ned F30 enn å endre lukkertiden.

 

Men hvis det er formålet å sammenligne sensorytelsen, så bør du gjøre mest mulig for å få nøyaktig samme eksponering. M.a.o. samme ISO, blenderåpning og lukkertid.

[EskeRahn]

Bedre å blende ned F30 enn å endre lukkertiden.

 

Men hvis det er formålet å sammenligne sensorytelsen, så bør du gjøre mest mulig for å få nøyaktig samme eksponering. M.a.o. samme ISO, blenderåpning og lukkertid.

Selv i det såkaldte 'manuelle' mode på F30, har jeg hverken mulighed for at styre lukertid eller blænde så kan desværre ikke ikke ændre det.

 

Men nu var det (i den her tråd) vel også et spørgsmålet om kameraet som helhed, så derfor bør det være ved maksimal blænde. Men ja, hvis jeg havde kunnet blænde ned, ville vi bedre kunnet have sammenlignet sensor alene. Men det har de desværre ikke synes at brugerne skulle have lov til at bestemme

[Oljens]

Kan du ikke øke lukkertiden for F200 slik at eksponeringen blir mer lik?

Jamen så er det jo ikke det samme vi sammenligner, så hvad skulle det bruges til??

 

(Og kan forresten ikke øge lukkertid på F200, der er automatik der bestemmer, men jeg kan muligvis reducere lukkertid på F30)

Du viser til bildeeksempler hvor du diskuterer støy og detaljgjengivelse. Lik ISO og eksponering er derfor viktig. Mulig forskjell i blender betyr noe, men i eksemplet er ikke forskjellen stor og kompaktkamera yter ofte veldig bra ved full åpning.

 

Ellers synes jeg Fujifilm F-serie er temmelig håpløs når det gjelder manuelle muligheter(har ikke satt meg inn i F200, men kjenner F30 og F100). Gi meg F810/E900-spesifikasjoner med EXR-brikken, da har vi muligens en konkurrent til Panasonic LX3.

[Sutekh]

Hm. Zoom inn slik at du får samme blendertall og så ta bildet på større avstand?

 

Ok, du får ikke helt samme perspektiv, men det er vel ikke så fryktelig viktig hvis formålet er å se på støyen.

[Oljens]

Erik har visst trøbbel med å poste til forumet for tiden, men her er et svar han ba meg om å poste her for ham:

 

Jeg beklager hvis jeg ikke er så tilstedeværende på forumet som jeg burde vært. Jeg skal se om jeg kan skjerpe meg.

 

Hva gjelder testene våre, så pleier vi å få ganske like resultater som andre testsider det er naturlig å sammenlikne med. Hvorfor vi ikke fikk det i dette tilfellet er vanskelig å si. Enkelte personlige vektegginger er selvfølgelig en kilde til forskjeller, men SÅ subjektive er vi ikke.

 

Vi har svært kontrollerte lysforhold, og følger anerkjente testmetoder og gjør analyser ved hjelp av Imatest. Derfor er det selvfølgelig mulig at det er et dårlig eksemplar vi fikk, men som Are skriver, var det det andre eksemplaret, og det var merkbart bedre enn det første. Derfor hadde vi ingen grunn til å tro at det var noe feil med dette også.

 

Men uansett hva jeg syntes om kameraet i praksis, så synes jeg det er en helt fantastisk ide, og tror at Fuji får til mer på dette området i tiden framover.

Takk for tilbakemelding. Ideelt sett burde man sytematisk parallellteste flere eksemplar, da kunne man fått et grunnlag for å si noe om eksemplarvariasjon. I virkelightens verden er nok dette uaktuelt. Det som kunne vært interessant var om dere som et engangstilfelle tok for dere en kameramodell og testet f.eks. 4-5 eksemplar for å avdekke eventuell eksemplarvariasjon. I og med at dere fikk et dårlig eksemplar først er det jo dokumentert at de finnes blant F200.

[EskeRahn]

Hm. Zoom inn slik at du får samme blendertall og så ta bildet på større avstand?

 

Ok, du får ikke helt samme perspektiv, men det er vel ikke så fryktelig viktig hvis formålet er å se på støyen.

Jamen så er vi vel igen ude i at sammenligne æbler og pærer?

I den her tråd er det ikke så meget sensor-sammenligning der er interessant, som hvordan F200 som helhed håndterer et givet motiv. Her i min lille test versus F30 på samme motiv.

 

Vi kan aldrig lave en 'ren' test, når der er forskelligt objektiv på F200 og F30.

Måske kunne man blive klogere af at sammenligne F100 og F200, hvis man kun var interesseret i at se på EXR. (Jeg har ikke længere det til mit brug elendige F100, så her må andre til)