Prekestolen - løst og fast om tro

[Simen1]

Det er litt komisk at en av de som motsetter seg vitenskapelig dokumentasjon kraftigst her i tråden også er ivrigst på at vi andre skal dokumentere det vi sier med vitenskapelige metoder.

[kybstud]

Hvordan motsetter jeg meg vitenskapelig dokumentasjon da Simen1?

 

Skjønner ikke poenget med å dra dette over på persondiskusjon, men jeg vil gjerne ha noen eksempler.

[Simen1]

Hvordan motsetter jeg meg vitenskapelig dokumentasjon da Simen1?

Ved å fornekte og prate bort dokumentasjon om blant annet jordens opprinnelse og andre temaer der kristendom og vitenskap er på kollisjonskurs. Altså tro på bekostning av viten.

[kybstud]

Vil du komme med konkrete eksempler? Få gjerne høre om da jeg pratet meg bort fra dokumentasjon om jordens opprinnelse. Du kommer med ganske konkrete anklager, nå forventer jeg dokumentasjon.

 

Synes ikke det er spesielt imponerende at en administrator på forumet fører denne debatten ut på personangrep, men la gå.

[Reeve]

Et eksempel er common descent. Jeg vet vi har diskutert det før, men tar det opp igjen her, fordi det da var tydelig at du var motvillig til å se på fakta som går på DNA-likheter som er svært sterke indikasjoner på common descent. Men du ville ha fossiler, og godtok ikke noe annet.

 

Det tolket jeg og tolker fortsatt som, som Simen1 sier, tro på bekostning av viten.

[Simen1]

Jeg ser ikke på det som personangrep, men hvis du kan dokumentere påstanden, Ozi, om at det er personangrep så bruk rapporter-knappen for å få en moderator til å bedømme saken.

 

PS. Jeg er ikke din personlige søkeassistent eller hukommelse-assistent. Du får værsågod å google og bla i tråden selv.

 

PPS. Håper du snart tar hintet om å slutte å be om dokumentasjon på en hver leddsetning.

[kybstud]

Et eksempel er common descent. Jeg vet vi har diskutert det før, men tar det opp igjen her, fordi det da var tydelig at du var motvillig til å se på fakta som går på DNA-likheter som er svært sterke indikasjoner på common descent. Men du ville ha fossiler, og godtok ikke noe annet.

Jeg er helt enig i det du sier. Det er meget sterke indikasjoner, men det er ikke mer enn indikasjoner, som fører til en meget sannsynlig antagelse om common descent.

 

Jeg ser ikke på det som personangrep, men hvis du kan dokumentere påstanden, Ozi, om at det er personangrep så bruk rapporter-knappen for å få en moderator til å bedømme saken.

 

PS. Jeg er ikke din personlige søkeassistent eller hukommelse-assistent. Du får værsågod å google og bla i tråden selv.

 

PPS. Håper du snart tar hintet om å slutte å be om dokumentasjon på en hver leddsetning.

Om du ikke kan bla opp dokumentasjon for påstandene dine bør du ikke poste dem. Om det ikke er personangrep så er det i alle fall persondiskusjon. Jeg kommer til å be om dokumentasjon akkurat som før.

[kybstud]

PS. Jeg er ikke din personlige søkeassistent eller hukommelse-assistent. Du får værsågod å google og bla i tråden selv.

Google etter hva da? Jeg har da ikke gjort det du anklager meg for. Hvordan skal jeg finne noe som ikke har skjedd?

 

Snakk om dårlig debattskikk. Komme med flere anklager mot meg som person, for deretter å klandre meg for at du ikke har ett eneste eksempel som bekrefter dine anklager. Dette er noe av det som feiler dette forumet aller mest, folk ser ikke verdien av å kunne dokumentere og i det hele tatt å komme med eksempler. Men du tar seriøst kaka, gang på gang har du kommet med anklager nå, uten å følge dem opp, men i stedet å gå løs på meg for at jeg ikke finner ikke-eksisterende eksempler på dine påstander?

[Reeve]

Et eksempel er common descent. Jeg vet vi har diskutert det før, men tar det opp igjen her, fordi det da var tydelig at du var motvillig til å se på fakta som går på DNA-likheter som er svært sterke indikasjoner på common descent. Men du ville ha fossiler, og godtok ikke noe annet.

Jeg er helt enig i det du sier. Det er meget sterke indikasjoner, men det er ikke mer enn indikasjoner, som fører til en meget sannsynlig antagelse om common descent.

Ja, det er indikasjoner på samme måte som at det er indikasjoner på at vi og sjimpanser har samme stamfar. Hvis jeg har fortstått deg rett, passer beskrivelsen "old earth creationist" deg ganske bra. Det (slik jeg ser det) er personer som aksepterer de fleste vitenskapelige teorier, men som tror at livet har blitt skapt av Gud, og kanskje veiledet til menneskene. Det jeg da ikke skjønner, er hva som er problemet med common descent for deg. For det første er det rimelig sikkert at det stemmer. Det er sterke indikasjoner i fossilregistrene (det evolusjonære treet som kan kalles en grov skisse av sannheten) viser at organismene blir stort sett mindre og mindre avanserte og varierende jo lenger bak i tid vi kommer. Dette sammen med alt DNA-beviser i form av markører etc. (jeg kan ikke nok om dette til å gå i dybden, men du finner mye om det på nettet), gjør jo at det er liten tvil. For det andre, ser jeg ikke problemet med å akseptere dette, så lenge du tror at Gud har skapt det første livet. Hvis du først tror på at Gud har skapt det første livet, syntes jeg at det er veldig rart at du kanskje tror at han skapte én plante, et pattedyr, én dinusaur etc., som så utviklet seg videre til forskjellige arter.

 

Ser du problemstillingen min?

[kybstud]

Jeg har aldri sagt at det er noe problem. Jeg tror fullt og helt på at jeg har samme stamfar som løvetannen.

 

Men jeg innfinner meg i at jeg ikke kan bevise det. Bare komme med en antagelse basert på solide bevis.

 

Jeg skrev dette om og om igjen forrige gang vi diskuterte dette.

[hydromac]

http://bki.net/6000/6000aar.html

 

Dei 6000 åra frå Adam og Eva vart skapt er snart slutt.

 

Dei sluttar år 2028.

 

Etter 6000 år kjem 1000-årsriket då Jesus skal styra frå Jerusalem.

 

Desse 6000 åra er det same som 120 jubileum.(120*50)

 

Desse 6000 åra er heilt systematisk inndelt i 2000år -2000 - 2000

 

eller 40 jubileum -40 jub - 40 jub

 

Me er inne i dei siste 20 åra før det store jubelåret nr 120 kjem.

Jubelåret eller frigjevingsåret er knytta til Yom Kippur.

 

"Så skal du telja sju sabbatsår fram, sju gonger sju år, så tida for dei sju sabbatsåra vert førtini år. 9 Og den tiande dagen i den sjuande månaden skal du blåsa i horn; på soningsdagen skal de la hornet lyda i heile landet. 10 De skal halda det femtiande året heilagt og lysa ut fridom i landet for alle som bur der. Det skal vera eit frigjevingsår for dykk. Då skal de koma attende, kvar til sin eigedom og si ætt. 11 Det femtiande året skal vera eit frigjevingsår for dykk. Då skal de ikkje så, ikkje hausta det kornet som har sått seg sjølv, og ikkje plukka druene av ustelte vintre. " 3 Mosebok 25

 

Guds høgtider eller desse 7 jødiske festane er Guds frelsesplan fortalt på førehand.dei fortel kva som skal skje og kortid det skal skje.

 

Veldig mange kristne har fjerna seg frå bibelens klare ord om menneska si historie.

 

Etter Skrifta sine ord var Adam og Eva dei to fyrste menneska.

 

The Olam Hazeh is sometimes divided into three distinct periods:

 

A. The Age of Tohu - The age of desolation. The first 2000 years of the Olam Hazeh, i.e. from the fall of Adam until the calling of Abraham.

 

B . The Age of Torah - The age of instruction. During this age, each of us is given

the opportunity to honor the Name of the LORD by peforming mitzvot and

learning Torah.

 

C . The Age of Messiah -- "Yemot Hamashiach" or the Messianic Era. The Messiah

will usher in a new era of peace for humanity and restore national Israel to

greatness. The Messiah will usher in Yom YHVH, the "Day of the LORD,"....

Syndefloda er den store katastrofen som Skrifta spesielt nemner forandra kloden

 

Syndefloda kom 1656 år etter Adam .

 

Den kom 292 år før Abraham vart fødd

 

Den globale syndefloda kom 2317 år Kristus.

 

Moses er eit bilde på desse 120 jubileum. Han vart 120 år og livet hans var inndelt i 3 periodar på 40-40-40.

 

Han var 40 år i Egypt , så 40 år i landflyktighet og så leia han Israel i 40 år . Så gjekk Israel inn i Kanaan.

 

Heile bibelen er full av slike bilete.

 

Stridens kjerne vert i Israel og Jerusalem. Israel eller jødane er Guds Folk og snart vil alle folkeslag samla seg mot landet for å knusa dei.

 

I likninga om fikentreet gjev Jesus oss det sikre teiknet.

 

fritt oversett frå artikkelen

 

http://www3.telus.net/thegoodnews/finalgeneration.htm

 

”Og då han var på Oljeberget,kom disiplane til Jesus…dei sa: ”Gjer kjent for oss kva som er teiknet på Din gjenkomst og verdas ende,slik at me kan forstå det og fortelja andre om det”..og Jesus sa: ”Forstå likninga om fikentreet. Når de ser at det skyt knoppar og det blømer ,då veit de at det er nær slutten”.Og eg Peter svara og sa til han: ” Forklar dette med fikentreet, korleis me skal forstå det,for fikentreet blømer og gjev si frukt kvart år. Kva er meininga med fikentreet?”

Me forstår det ikkje.Jesus svara han og sa :

 

 

”Forstår du ikkje at fikentreet er Israels hus(nasjonen Israel).Likssom ein mann planta eit fikentre i hagen sin og det ikkje gav frukt sjølv om han venta på det i fleire år..då han såg at fikentreet ikkje gav frukt ,gav han beskjed om å riva treet opp med rota…Jesus seier : Har de ikkje forstått at fikentreet er Israels Hus (nasjonen Israel).Eg seier til deg at når fikentreet skyt knoppar og blømer i endetida,då skal forførande messiasar stå fram og gje håp til menneska med orda sine…”

 

Likninga om fikentreet er forteljinga om Guds Folk – Israel eller jødane som fekk mange sjansar . Gud såg etter treet slik ein gartnar gjer det. Men frukta kom ikkje.Til slutt gav han beskjed om å fjerna treet.

 

Men Gud har ikkje forkasta Folket sitt.

 

I 1948 oppfylte Han likninga om fikentreet . Han gjenoppretta nasjonen Israel igjen , slik Han hadde lova.

 

Jesu ord er at ” den generasjonen som ser fikentreet livna til liv igjen ,skal ikkje dø ut før alt har skjedd -før Jesu gjenkomst har inntruffe.

 

Med andre ord skal nokon av dei som levde i 1948 ikkje dø ut før alt har skjedd. Dei 6000 åra har sin slutt i år 2028. Då har det og gått 80 år sidan staten Israel vart gjenoppretta.

[Huginn]

Den som lever får se, det gjør sannsynligvis jeg og jeg må si jeg er skeptisk. ;p

 

Legger merke til at du gir gud æren for gjenoppretningen av Israel, jeg mener å huske at det var FN?

[L4r5]

Legger merke til at du gir gud æren for gjenoppretningen av Israel, jeg mener å huske at det var FN?

Herrens veier er uransakelige. Om Han velger å arbeide gjennom FN så skal ikke vi stille spørsmål ved det!

[Gunfreak]

Legger merke til at du gir gud æren for gjenoppretningen av Israel, jeg mener å huske at det var FN?

Herrens veier er uransakelige. Om Han velger å arbeide gjennom FN så skal ikke vi stille spørsmål ved det!

 

Gud har et fast sete i sikkerhetsrådet han går under navnet USA

[Heradon]

God bless America

[MVR]

Jeg har aldri sagt at det er noe problem. Jeg tror fullt og helt på at jeg har samme stamfar som løvetannen.

 

Men jeg innfinner meg i at jeg ikke kan bevise det. Bare komme med en antagelse basert på solide bevis.

 

Jeg skrev dette om og om igjen forrige gang vi diskuterte dette.

Hva er disse solide bevisene dine?

[Hrodebert]

Innlegg fra en tilsvarende tråd er flyttet over i denne. Da forumet kategoriserer innlegg etter når de ble opprettet kan det forekomme at noen innlegg ikke ligger i kronologisk rekkefølge.

 

[Myagos]

Interessant svensk debatt mellom humanisten Christer Sturmark og leder for Livets Ord Ulf Ekman. Debatten varer i litt over en time og foregår på et kristent samlingssted.

 

mms://stream.bahnhof.net/livetsord/Onsdag/Sve/debattUE0803051900_sv.asf

Endret 10. juni 2009 av Myagos

[kybstud]

Jeg har aldri sagt at det er noe problem. Jeg tror fullt og helt på at jeg har samme stamfar som løvetannen.

 

Men jeg innfinner meg i at jeg ikke kan bevise det. Bare komme med en antagelse basert på solide bevis.

 

Jeg skrev dette om og om igjen forrige gang vi diskuterte dette.

Hva er disse solide bevisene dine?

DNA-et vårt o.l.

[Pricks]

Samtidig blir kreasjonisme stadig stemplet som uvitenskapelig. Ateistiske vitenskapsfolk tar dermed æren for hele vitenskapen, og tar ikke hensyn til at det finnes mange religiøse forskere.

Nå roter du fælt. Vitenskap handler ikke om man er ateist eller ikke. Det finnes mange religiøse forskere, og felles for dem alle er at de må se bort ifra sin overtro når de driver med forskning. De kan ikke bare si "GUD GJORDE DET" og publisere det som et vitenskapelig funn.

 

Kreasjonisme er uvitenskapelig.

 

Noen mener til og med at jeg som kreasjonist fornekter all forskning, og dermed ikke bør bruke datamaskin, tannkrem, DNAtest og alle andre moderne nyvinninger. Det sier jo litt om folks fordommer mot religiøse.

Nei, det sier alt om hvordan du er ekstremt selektiv i dine meninger, og hvordan du ignorerer fakta som ikke stemmer overens med det du har bestemt deg for på forhånd.

 

Uten evolusjonsteorien kunne ikke kommunisme eller ateisme eksistert. Darwin var selve den Nødvendige Begynnelse for at disse skulle oppstå.

Dette er rent vrøvl. Det fantes ateister lenge før evolusjonsteorien oppstod.

 

Hva har kommunisme med saken å gjøre?

 

I tillegg kan jeg ikke på en ærlig måte forene Bibelen og evolusjonslæren. Da faller jo syndefallet i fisk, og Adam og Eva blir kun symbolske.

Så du mener at dersom et par har gift under kvinnens menstruasjon, så skal begge henrettes?

 

DET ER UVITENSKAPLIG, da det er basert på en eventyr bok og ikke vitenskap

Hvis dette er det offisielle synet, da er vitenskap ateistisk slik jeg har hevdet i mine siste tretti innlegg.

Hva betyr "vitenskap er ateistisk"?