Er det forskjell på konventionell og kristen logikk ?

[Basusjernet]

Jeg spør deg for fjerde gang, IHS:

 

Forklar forskjellene, og hvordan den ene påstanden er noe mer kristen enn den andre, og hvordan en er feil.

 

10% av 1000 = 100

 

50% av 10 = 5

 

A) 50% er mer enn 10%

 

B) 100 er mer enn 5

 

Hvilken av disse er kristen? Hvorfor er den kristen?

Hvilken av disse er feil? Hvorfor er den feil?

[IHS]

NT > Den første er den siste og den siste er den første.

Hvor står dette? Hvis jeg ikke tar helt feil så handler dette om endringer/forandringer, men jeg fant ikke noe om det ved ett raskt søk på biblen.no. Greit å se ting i sammeheng.

Sitatet over var ikke helt ord rett. Poenget var at ting er omvendt i kristendommen.

 

NT > "de første, skal bli de siste, og de siste skal bli de første"

[Basusjernet]

IHS Kan du svare på spørsmålene mine?

[Abigor]

IHS - enten svarer du Mirzá_Rezá_Kirmán, eller så er du en bedrager og troller din egen tråd. Da vil det blir rapportert, og ditt forsøk på å lure andre mennesker med løgn vil bli stoppet.

[Crowly]

Sitatet over var ikke helt ord rett. Poenget var at ting er omvendt i kristendommen.

 

NT > "de første, skal bli de siste, og de siste skal bli de første"

Det er som jeg trodde, dette handler om forandring. Du må lese helheten og ikke bare se på enkelt vers. Så jeg vil påstå har du har misforstått hva Jesus prøver å fortelle.

 

 

Jesus og den rike unge mannen

16 Det kom en mann til ham og spurte: «Mester, hva godt skal jeg gjøre for å få evig liv?» 17 Men Jesus sa til ham: «Hvorfor spør du meg om det gode? Én er den gode. Men vil du gå inn til livet, så hold budene!» 18 «Hvilke?» spurte han. Jesus svarte: « Du skal ikke slå i hjel, du skal ikke bryte ekteskapet, du skal ikke stjele, du skal ikke vitne falskt, 19 hedre far og mor, og du skal elske din neste som deg selv.» 20 «Alt dette har jeg holdt,» svarte den unge mannen. «Hva er det da jeg mangler?» 21 Jesus sa til ham: «Vil du være helhjertet, gå da bort og selg det du eier, og gi det til de fattige. Da skal du få en skatt i himmelen. Kom så og følg meg!» 22 Men da den unge mannen hørte det, gikk han bedrøvet bort, for han eide mye.

23 Jesus sa til disiplene: «Sannelig, jeg sier dere: Det er vanskelig for en som er rik, å komme inn i himmelriket. 24 Ja, jeg sier dere: Det er lettere for en kamel å gå gjennom et nåløye enn for en rik å komme inn i Guds rike.» 25 Da disiplene hørte dette, ble de helt forskrekket og spurte: «Hvem kan da bli frelst?» 26 Jesus så på dem og sa: «For mennesker er dette umulig, men for Gud er alt mulig.»

27 Da tok Peter til orde og sa: «Hva så med oss? Vi har forlatt alt og fulgt deg. Hva skal vi få?» 28 Jesus sa til dem: «Sannelig, jeg sier dere: Når verden blir født på ny og Menneskesønnen sitter på tronen i sin herlighet, da skal også dere som har fulgt meg, sitte på tolv troner som dommere over Israels tolv stammer. 29 Og enhver som har forlatt hus eller brødre eller søstre eller far eller mor eller barn eller åkrer for mitt navns skyld, skal få mangedobbelt igjen og arve evig liv. 30 Men mange som er de første, skal bli de siste, og de siste skal bli de første.

 

Slik jeg forstår det så er "de første" de som er rike i dag, og de vil være de siste til å komme inn i himmelen/arve evig liv osv

Endret 20. april 2009 av Crowly

[nostrum82]

Hvor i Bibelen sa Jesus Kristus det ?, nostrum82

 

Refererte til denne:

 

http://www.bibelen.no/chapter.aspx?book=JHN&chapter=7

6 Jesus sa til dem: «Min tid er ennå ikke kommet, men for dere er det alltid den rette tid. 7 Verden kan ikke hate dere, men meg hater den, fordi jeg vitner om at verdens gjerninger er onde.

 

Nå så jeg at det var verden som hatet jesus ikke motsatt :!:

 

Men han har også sagt at han kommer ikke med fred, men med sverd.

 

Evangeliet etter Matteus Kap 10

34 Tro ikke at jeg er kommet for å bringe fred på jorden. Jeg er ikke kommet for å bringe fred, men sverd.

Endret 21. april 2009 av nostrum82

[analkløe]

Hvor i Bibelen sa Jesus Kristus det ?, nostrum82

 

Refererte til denne:

 

http://www.bibelen.no/chapter.aspx?book=JHN&chapter=7

6 Jesus sa til dem: «Min tid er ennå ikke kommet, men for dere er det alltid den rette tid. 7 Verden kan ikke hate dere, men meg hater den, fordi jeg vitner om at verdens gjerninger er onde.

 

Nå så at det var verden som hatet jesus ikke motsat :!:

 

Men han har også sagt at han kommer ikke med fred, men med sverd.

 

Evangeliet etter Matteus Kap 10

34 Tro ikke at jeg er kommet for å bringe fred på jorden. Jeg er ikke kommet for å bringe fred, men sverd.

 

kan mate på med disse med det samme vi er i gang...

 

Jak 04,04 Vennskap med verden er fiendskap mot Gud

4 Dere troløse! Vet dere ikke at vennskap med verden er fiendskap mot Gud? Den som vil være verdens venn, blir Guds fiende.

 

1Joh 02,15 Elsk ikke verden

15 Elsk ikke verden, heller ikke det som er i verden! Den som elsker verden, har ikke kjærligheten til Faderen i seg.

[Abigor]

Og da er det ingenting i veien for forsøpling av naturen og utryddelse av dyrearter.

[RWS]

Og da er det ingenting i veien for forsøpling av naturen og utryddelse av dyrearter.

Riktig...

 

Og det er bedre å sette seg ned og vente på jesus og den herlige dommedagen enn å gjøre noe med alt dette... (Nå er det ikke lenge før vi har noen kristne i harnisk, for de "tolker" jo bibelen som søt, snill, kjærlig og medmenneskelig... og bruker bare dogmene når de skal si sin mening om homser!!! Men da "tolker" de den riktig altså )

 

Konklusjonene må jo bli at HVIS det hadde finnes noen kristen logikk ville den vært meget destruktiv...

[IHS]

Og da er det ingenting i veien for forsøpling av naturen og utryddelse av dyrearter.

Riktig...

 

Og det er bedre å sette seg ned og vente på jesus og den herlige dommedagen enn å gjøre noe med alt dette... (Nå er det ikke lenge før vi har noen kristne i harnisk, for de "tolker" jo bibelen som søt, snill, kjærlig og medmenneskelig... og bruker bare dogmene når de skal si sin mening om homser!!! Men da "tolker" de den riktig altså )

 

Konklusjonene må jo bli at HVIS det hadde finnes noen kristen logikk ville den vært meget destruktiv...

Hva er dette ? Dommedag igjen, RWS ?

[RWS]

Og da er det ingenting i veien for forsøpling av naturen og utryddelse av dyrearter.

Riktig...

 

Og det er bedre å sette seg ned og vente på jesus og den herlige dommedagen enn å gjøre noe med alt dette... (Nå er det ikke lenge før vi har noen kristne i harnisk, for de "tolker" jo bibelen som søt, snill, kjærlig og medmenneskelig... og bruker bare dogmene når de skal si sin mening om homser!!! Men da "tolker" de den riktig altså )

 

Konklusjonene må jo bli at HVIS det hadde finnes noen kristen logikk ville den vært meget destruktiv...

Hva er dette ? Dommedag igjen, RWS ?

Kristendommen ER jo en dommedags sekt ikke sant? Der jesus skal dukke opp og frelse alle de som tror på ham og myrde alle de som ikke tror på jesus og gud. Du har jo selv halvveis antydet at det var den sekulære verden som har drevet verden til det du ser ut til å tro er på avgrunnens rand mens du derimot lovpriste en kristen verden... og det er jo dommedag dere kristne flyr og venter på, den kommer ALLTID om noen år i følge en rekke kristne jeg har snakket med, men det har den gjort i de siste to tusen årene så... Eller er du kanskje av en annen oppfattning?

[IHS]

Hvor i Bibelen sa Jesus Kristus det ?, nostrum82

Refererte til denne:

http://www.bibelen.no/chapter.aspx?book=JHN&chapter=7

6 Jesus sa til dem: «Min tid er ennå ikke kommet, men for dere er det alltid den rette tid. 7 Verden kan ikke hate dere, men meg hater den, fordi jeg vitner om at verdens gjerninger er onde.

 

Nå så jeg at det var verden som hatet jesus ikke motsatt :!:

 

Men han har også sagt at han kommer ikke med fred, men med sverd.

 

Evangeliet etter Matteus Kap 10 34 Tro ikke at jeg er kommet for å bringe fred på jorden. Jeg er ikke kommet for å bringe fred, men sverd.

 

Alle kan ta feil, nostrum82

 

Tro ikke at jeg er kommet for å bringe fred på jorden. Jeg er ikke kommet for å bringe fred, men sverd. Jeg er kommet for å sette skille: Sønn står mot far, datter mot mor, svigerdatter mot svigermor, og en manns husfolk er hans fiender. Den som elsker far eller mor mer enn meg, er meg ikke verd. Den som elsker sønn eller datter mer enn meg, er meg ikke verd. Og den som ikke tar sitt kors opp og følger etter meg, er meg ikke verd.

 

Betyr heller ikke at Han hater verden. Kun at Hans kjærlighet vil føre til familiekonflikter på jorden.

[analkløe]

Betyr heller ikke at Han hater verden. Kun at Hans kjærlighet vil føre til familiekonflikter på jorden.

 

 

Nope, les hele avsnittet og prøv igjen!

 

Forfølgelser vil komme

16 Jeg sender dere ut som sauer blant ulver. Vær kloke som slanger og troskyldige som duer!

17 Ta dere i vare for menneskene! For de skal utlevere dere til domstolene og piske dere i synagogene sine. 18 Og for min skyld skal dere føres fram for landshøvdinger og konger og stå som vitner for dem og for folkeslagene. 19 Men når de arresterer dere, skal dere ikke bekymre dere for hvordan dere skal tale, eller hva dere skal si. Det skal bli gitt dere i samme stund hva dere skal si. 20 For det er ikke dere som taler, men det er deres Fars Ånd som taler gjennom dere. 21 Bror skal sende bror i døden, og en far sitt barn, og barn skal reise seg mot sine foreldre og volde deres død. 22 Og dere skal hates av alle for mitt navns skyld. Men den som holder ut til enden, skal bli frelst.

23 Men når de forfølger dere i den ene byen, så flykt til den neste! Sannelig, jeg sier dere: Dere skal ikke bli ferdig med byene i Israel før Menneskesønnen kommer.

24 En lærling står ikke over sin mester, og en tjener står ikke over sin herre. 25 Det er nok for en lærling at han får det som sin mester, og for en tjener at han får det som sin herre. Har de kalt husets herre for Beelsebul, kan da hans husfolk vente noe bedre?

26 Vær ikke redde for dem! For ingen ting er tildekket som ikke skal bli avdekket, og ingen ting skjult som ikke skal bli kjent. 27 Det jeg sier dere i mørket, skal dere tale i lyset; det dere får hvisket i øret, skal dere rope ut fra takene.

28 Vær ikke redde for dem som dreper kroppen, men ikke kan drepe sjelen. Frykt heller ham som kan ødelegge både sjel og kropp i helvete. 29 Selges ikke to spurver for en skilling? Og ikke én av dem faller til jorden uten at deres Far er der. 30 Ja, hvert hårstrå dere har på hodet, er talt. 31 Så vær ikke redde! Dere er mer verd enn mange spurver.

 

Bekjennelse og etterfølgelse

32 Hver den som kjennes ved meg for menneskene, skal også jeg kjennes ved for min Far i himmelen. 33 Men den som fornekter meg for menneskene, skal også jeg fornekte for min Far i himmelen.

34 Tro ikke at jeg er kommet for å bringe fred på jorden. Jeg er ikke kommet for å bringe fred, men sverd.

35 Jeg er kommet for å sette skille:

Sønn står mot far, datter mot mor, svigerdatter mot svigermor,

36 og en manns husfolk er hans fiender.

37 Den som elsker far eller mor mer enn meg, er meg ikke verd. Den som elsker sønn eller datter mer enn meg, er meg ikke verd. 38 Og den som ikke tar sitt kors opp og følger etter meg, er meg ikke verd. 39 Den som finner sitt liv, skal miste det. Men den som mister sitt liv for min skyld, skal finne det!

 

Bryr meg ikke om å analysere dette IHS, men det er opplagt at vi ikke snakker om en kjærlighetshistorie her.

[IHS]

Hvis du copy/paste hele Bibelen så blir det sikkert helt umulig å skjønne sammenhengen.

[Crowly]

Lurer på om noen har gått på kurs hos Bjarne77, klare likhetstegn i nivået av ignoranse. Det blir ikke en diskusjon av slikt.

[IHS]

Og da er det ingenting i veien for forsøpling av naturen og utryddelse av dyrearter.

Riktig...

 

Og det er bedre å sette seg ned og vente på jesus og den herlige dommedagen enn å gjøre noe med alt dette... (Nå er det ikke lenge før vi har noen kristne i harnisk, for de "tolker" jo bibelen som søt, snill, kjærlig og medmenneskelig... og bruker bare dogmene når de skal si sin mening om homser!!! Men da "tolker" de den riktig altså )

 

Konklusjonene må jo bli at HVIS det hadde finnes noen kristen logikk ville den vært meget destruktiv...

Hva er dette ? Dommedag igjen, RWS ?

Kristendommen ER jo en dommedags sekt ikke sant? Der jesus skal dukke opp og frelse alle de som tror på ham og myrde alle de som ikke tror på jesus og gud.

Nei, hvor har du dette sprøyte i fra RWS ?

[nostrum82]

Nei, hvor har du dette sprøyte i fra RWS ?

 

Jeg tillater meg å svare på det.

 

Mat Kap 24

3 Da han satt på Oljeberget, og disiplene var alene med ham, kom de og spurte: «Si oss: Når skal dette skje, og hva er tegnet på ditt komme og verdens ende?»

4 Jesus tok til orde og sa: «Pass på at ikke noen fører dere vill! 5 For mange skal komme i mitt navn og si: 'Jeg er Messias!' Og de skal villede mange. 6 Dere skal høre om kriger, og det skal gå rykter om krig. Se da til at dere ikke lar dere skremme! For dette må skje, men ennå er ikke enden kommet. 7 Folk skal reise seg mot folk og rike mot rike, og det skal være hungersnød og jordskjelv mange steder. 8 Men alt dette er bare begynnelsen på fødselsriene.

9 Da skal de utlevere dere til forfølgelse og slå dere i hjel; ja, dere skal hates av alle folkeslag for mitt navns skyld. 10 Da skal mange falle fra, og de skal angi hverandre og hate hverandre. 11 Mange falske profeter skal stå fram og føre mange vill. 12 Og fordi lovløsheten tar overhånd, skal kjærligheten bli kald hos de fleste. 13 Men den som holder ut til enden, skal bli frelst. 14 Og dette evangeliet om riket skal forkynnes i hele verden til vitnesbyrd for alle folkeslag, og så skal enden komme.

 

....

 

32 Lær en lignelse av fikentreet: Når det får sevje i grenene og skyter blad, da vet dere at sommeren er nær. 33 Slik skal også dere vite, når dere ser alt dette, at han er nær og står for døren. 34 Sannelig, jeg sier dere: Denne slekt skal ikke forgå før alt dette skjer. 35 Himmel og jord skal forgå, men mine ord skal aldri forgå. 36 Men den dagen og timen kjenner ingen, ikke englene i himmelen og heller ikke Sønnen, bare Far.

 

 

Mark Kap 13

28 Lær en lignelse av fikentreet: Når det får sevje i grenene og skyter blad, da vet dere at sommeren er nær. 29 Slik skal også dere vite, når dere ser dette skje, at han er nær og står for døren. 30 Sannelig, jeg sier dere: Denne slekt skal ikke forgå før alt dette skjer. 31 Himmel og jord skal forgå, men mine ord skal aldri forgå. 32 Men den dagen eller timen kjenner ingen, ikke englene i himmelen, heller ikke Sønnen, bare Far.

 

1 Kor Kap 7

25 Om ugifte jenter har jeg ikke noe påbud fra Herren. Men jeg sier min mening, siden Herren i sin godhet lar meg være troverdig. 26 På grunn av den nødstid vi lever i, mener jeg det er godt for et menneske å forbli ugift. 27 Er du bundet til en kvinne, så prøv ikke å bli fri. Er du ikke bundet, så finn deg ingen kone. 28 Om du likevel gifter deg, synder du ikke, og om en ung jente gifter seg, synder hun ikke. Men de gifte kommer til å møte vansker i livet, og det vil jeg gjerne spare dere for. 29 Dette vil jeg si dere, brødre: Det er stadig kortere tid igjen. Fra nå av skal de som har kone, være som om de ingen hadde, 30 de gråtende som om de ikke gråt, de glade som om de ikke gledet seg, de som kjøper noe, som om de ikke eide det, 31 og de som bruker verdens goder, som om de ikke brukte dem. For verden slik den nå er, går under.

 

...

 

Kap 10

9 La oss heller ikke sette Kristus på prøve, slik noen av dem gjorde, de som ble drept av slangene. 10 Og la oss ikke være misfornøyde og murre, slik noen av dem gjorde, de som ble drept av ødeleggeren. 11 Det som hendte med dem, skulle være til advarsel. Det ble skrevet til rettledning for oss, og til oss er de siste tider kommet. 12 Derfor må den som tror han står, passe seg så han ikke faller! 13 Dere har ikke møtt noen overmenneskelig fristelse. Og Gud er trofast, han vil ikke la dere bli fristet over evne. Nei, når dere blir fristet, vil han vise en utvei, slik at dere kan holde ut.

 

Kap 15

51 Se, jeg sier dere en hemmelighet: Vi skal ikke alle sovne inn, men vi skal alle forvandles, 52 brått, på et øyeblikk, ved det siste basunstøt. For basunen skal lyde, de døde skal stå opp i uforgjengelighet, og vi skal bli forvandlet. 53 For det forgjengelige må bli kledd i uforgjengelighet, og det dødelige må bli kledd i udødelighet.

 

Peter 1 Kap 4

7 Slutten på alle ting er nær. Vær derfor sindige og edru, så dere kan be. 8 Framfor alt skal dere elske hverandre inderlig, for kjærligheten skjuler en mengde synder. 9 Vær gjestfrie mot hverandre uten å klage.

 

 

Dette var det jeg fant i løpet av veldig kort tid. Det finnes sikkert en drøss med fler, spesiellt i GT.

[Basusjernet]

IHS kan du svare på spørsmålene mine?

[Perrern]

Ja, svar på spørsmålene til Mirzá. vi kommer ikke til å slutte å be deg om å svare på dem før du gjør det.

[IHS]

Kristendommen ER jo en dommedags sekt ikke sant? Der jesus skal dukke opp og frelse alle de som tror på ham og myrde alle de som ikke tror på jesus og gud.

Nei, hvor har du dette sprøyte i fra RWS ?

Jeg tillater meg å svare på det.

 

Mat Kap 24

3 Da han satt på Oljeberget, og disiplene var alene med ham, kom de og spurte: «Si oss: Når skal dette skje, og hva er tegnet på ditt komme og verdens ende?»

4 Jesus tok til orde og sa: «Pass på at ikke noen fører dere vill! 5 For mange skal komme i mitt navn og si: 'Jeg er Messias!' Og de skal villede mange. 6 Dere skal høre om kriger, og det skal gå rykter om krig. Se da til at dere ikke lar dere skremme! For dette må skje, men ennå er ikke enden kommet. 7 Folk skal reise seg mot folk og rike mot rike, og det skal være hungersnød og jordskjelv mange steder. 8 Men alt dette er bare begynnelsen på fødselsriene.

9 Da skal de utlevere dere til forfølgelse og slå dere i hjel; ja, dere skal hates av alle folkeslag for mitt navns skyld. 10 Da skal mange falle fra, og de skal angi hverandre og hate hverandre. 11 Mange falske profeter skal stå fram og føre mange vill. 12 Og fordi lovløsheten tar overhånd, skal kjærligheten bli kald hos de fleste. 13 Men den som holder ut til enden, skal bli frelst. 14 Og dette evangeliet om riket skal forkynnes i hele verden til vitnesbyrd for alle folkeslag, og så skal enden komme.

 

....

 

32 Lær en lignelse av fikentreet: Når det får sevje i grenene og skyter blad, da vet dere at sommeren er nær. 33 Slik skal også dere vite, når dere ser alt dette, at han er nær og står for døren. 34 Sannelig, jeg sier dere: Denne slekt skal ikke forgå før alt dette skjer. 35 Himmel og jord skal forgå, men mine ord skal aldri forgå. 36 Men den dagen og timen kjenner ingen, ikke englene i himmelen og heller ikke Sønnen, bare Far.

 

 

Mark Kap 13

28 Lær en lignelse av fikentreet: Når det får sevje i grenene og skyter blad, da vet dere at sommeren er nær. 29 Slik skal også dere vite, når dere ser dette skje, at han er nær og står for døren. 30 Sannelig, jeg sier dere: Denne slekt skal ikke forgå før alt dette skjer. 31 Himmel og jord skal forgå, men mine ord skal aldri forgå. 32 Men den dagen eller timen kjenner ingen, ikke englene i himmelen, heller ikke Sønnen, bare Far.

 

1 Kor Kap 7

25 Om ugifte jenter har jeg ikke noe påbud fra Herren. Men jeg sier min mening, siden Herren i sin godhet lar meg være troverdig. 26 På grunn av den nødstid vi lever i, mener jeg det er godt for et menneske å forbli ugift. 27 Er du bundet til en kvinne, så prøv ikke å bli fri. Er du ikke bundet, så finn deg ingen kone. 28 Om du likevel gifter deg, synder du ikke, og om en ung jente gifter seg, synder hun ikke. Men de gifte kommer til å møte vansker i livet, og det vil jeg gjerne spare dere for. 29 Dette vil jeg si dere, brødre: Det er stadig kortere tid igjen. Fra nå av skal de som har kone, være som om de ingen hadde, 30 de gråtende som om de ikke gråt, de glade som om de ikke gledet seg, de som kjøper noe, som om de ikke eide det, 31 og de som bruker verdens goder, som om de ikke brukte dem. For verden slik den nå er, går under.

 

...

 

Kap 10

9 La oss heller ikke sette Kristus på prøve, slik noen av dem gjorde, de som ble drept av slangene. 10 Og la oss ikke være misfornøyde og murre, slik noen av dem gjorde, de som ble drept av ødeleggeren. 11 Det som hendte med dem, skulle være til advarsel. Det ble skrevet til rettledning for oss, og til oss er de siste tider kommet. 12 Derfor må den som tror han står, passe seg så han ikke faller! 13 Dere har ikke møtt noen overmenneskelig fristelse. Og Gud er trofast, han vil ikke la dere bli fristet over evne. Nei, når dere blir fristet, vil han vise en utvei, slik at dere kan holde ut.

 

Kap 15

51 Se, jeg sier dere en hemmelighet: Vi skal ikke alle sovne inn, men vi skal alle forvandles, 52 brått, på et øyeblikk, ved det siste basunstøt. For basunen skal lyde, de døde skal stå opp i uforgjengelighet, og vi skal bli forvandlet. 53 For det forgjengelige må bli kledd i uforgjengelighet, og det dødelige må bli kledd i udødelighet.

 

Peter 1 Kap 4

7 Slutten på alle ting er nær. Vær derfor sindige og edru, så dere kan be. 8 Framfor alt skal dere elske hverandre inderlig, for kjærligheten skjuler en mengde synder. 9 Vær gjestfrie mot hverandre uten å klage.

 

Dette var det jeg fant i løpet av veldig kort tid. Det finnes sikkert en drøss med fler, spesiellt i GT.

Ordene dom eller dommedag nevnes ikke her, nostrum82

At Jesus Kristus myrder noen som RWS sier, nevnes heller ikke.

 

Gud er for dere helt svart, ikke sant ?