SSD-tråden: info om og diskusjon rundt SSD

[GullLars]

Jeg spanderer en link på det:

OCZ Vertex 60GB til 1875kr på komplett.

[GullLars]

News!

Fusion-IO og HP bryter 1 million IOPS i èn enkel HP Proliant server og 8GB/s båndbredde. IOPS var ved 2KB random 70/30 les/skriv (les/skriv mix kan faktisk være tyngre å dra enn ren les eller skriv). Det ble brukt 5x ioDriveDuo (320GB) og 6x ioDrive (160GB) i en HP ProLiant DL785 G5 server med 4 AMD Opteron quadcore CPU'er.

For å gjøre dette litt mer håndfast for de som ikke er über tech-g33ks var dette alså EN standard (kraftig) server som de stappet 11 PCIe kort i. 1 million IOPS (IOPS = Input/Output Operations Per Second) ved 2KB random betyr at denne serveren klarte 2 Gigabytes pr sekund med blokker på 2kb som var tilfeldig plassert på lagringsmediet, og dette var med en blanding av lese og skriveoperasjoner, så ren les eller skriv er sansynligvis høyere. Og så block random mixed read/write er det som går tregest, så 2GB/s er den laveste farten denne serveren kan oppleve... Toppfarten var også 8 Gigabytes i sekundet, det er ca 2 DVD-plater i sekundet.

 

For å klare 1 million IOPS med harddisker som blir short-stroket slik at plassen blir den samme som med disse 11 enhetene (og gjerne med en større RAM cache) ville man trengt noe i størrelseorden 500-1000 15k SAS disker i et SAN. Og man ville ikke hatt sjangs til å komme i nærigheten av responstiden (selv med 90% cachehits). Strømforbruket kan heller ikke sammenlignes, siden èn ioDrive(/duo) bruker i område 10-20W (husker ikke nøyaktig i farta).

 

Forestill dere noe slikt i cluster-oppsett (èn HP blad-node kan holde 2-3 ioDrives)

 

 

Jeg tipset hardware.no på dette, så det er mulig det kommer en artikkel en av dagene. Her er det en del linker for de som vil lese seg opp litt på SSD:

Tips til artikkel:

Fusion-IO og HP får 1 million IOPS og 8GB/s båndbredde ut av èn server (HP ProLiant DL785 G5). Dette er en fersk nyhet som ble postet på siden deres i går (6. april). Fusion-IO har tidligere klart å levere over 1 million IOPS sammen med IBM i deres Project Quicksilver (sensommeren 08), men dette var i et cluster-nettverk, og ikke internt i èn produksjonsserver.

IOPS målt denne gangen var ved 2KB random 70/30 les/skriv. Siden små blokk random mixed les/skriv er det som gir lavest båndbredde vil dette tyde på at den laveste båndbredden denne serveren vil levere er ca 2GB/s. Lagringsenhetene som ble benyttet var 5x ioDriveDuo (320GB) og 6x ioDrive (160GB).

Dokumentasjon på ioDrive, ioDriveDuo, "Reliability", og "Greenpaper".

Bilder av enhetene til bruk i artikkelen.

 

HP leverer også sin egen IO-accelerator som er basert på ioDrive. Hver av disse klarer ca 100.000 IOPS og 800MB/s båndbredde. En bladnode kan ha plass til 2-3 slike, med skalering som vist over, dette vil åpne for cluster-computing med ekstrem intern IO-kapasitet uten å trenge å støtte seg på SAN eller massive RAM cacher for ytelse.

 

Fusion-IO har også fått stempelet "server proven" fra IBM.

 

Ellers anbefalt lesestoff for den/de som skriver artikler om SSD for hardware.no:

Anandtech hadde en lang og fyldig artikkel om SSD generelt for noen få uker siden. Denne tar for seg både grunnleggende hva SSD er og hvordan det fungerer, og opphavet til mange av problemstillingene rundt SSD. Den har også mye fint innhold som sammenligner en del nyere SSDer og ser kort på historien til SSD. Dette er en av de beste SSD-artiklene jeg har lest.

 

Anandtech sammenligner intel x25-E med 15k SAS og 7,2k 1TB SATA for RAID bruk i servere. Oppsummering: Så fort ordet random kommer inn i bildet har ikke hardiskene sjangs, selv i RAID.

 

Virtual Geek gir en respons til en påstand fra HP om utsiktene for SSD i datasenter. Konklusjonen er egentlig at det er STOR forskjell i kvalitet for NAND Flash Enterprise Solid State Drives, og dette må tas hensyn til.

 

EDIT: Og hvis dere er interreserte i å vite mer om intern arkitektur og pålitelighet enn det står i den første linken til anandtech der, så er det en presentasjon fra SNIA her som tar for seg dette mer i dybden. Den er skrevet i samarbeid med: Jonathan Thatcher (Fusion-io), Tom Coughlin (Coughlin Associates), Jim Handy (Objective Analysis), og Neal Ekker (Texas Memory Systems). Disse er autoriteter innen solid state lagring (både NAND Flash og RAM).

 

 

Selv om mange tror at SSD er ny teknologi, så er det faktisk ikke det. SSD har vært i bruk som IO-akselleratorer i flere tiår i visse nisjer av bransjen, og i "high end enterprise" de siste ti årene (ikke alltid i form av NAND FLASH). Men det er først de siste 2-3 årene som det virkelig har blitt tatt i bruk i volum siden prisene har falt til akseptable nivåer der det er possisjonert mellom magnetisk medie og RAM både på pris, ytelse, og kapasitet.

 

 

Dette ble veldig mye lesestoff til sammen om man regner de siste 3-4 linkene, men det vil gi mye bedre grunnlag for fremtidige SSD-relaterte artikler.

Edit: Denne er et absolutt must å lese for de av dere som vil vite mer om SSD arkitektur og opphav/løsninger til diverse problemstillinger. Dette er en skikkelig god presentasjon som går langt i dybden og også gir rådata i diagrammer for de som synes det er interresant. Det er tydelig at både Fusion-IO og TexasMemorySystems (de som har RamSan) har vært med å hjulpet i denne.

Endret 7. april 2009 av GullLars

[StureS]

Bestilte en 60gb Vertex i går kveld jeg. Hadde egentlig tenkt å ta x-25 M eller hva det nå heter fra Intel men siden Vertex var så billig nå ga jeg gass.

Håper bare den er på plass i Oslo innen i morgen. Vil ha den før påske

 

Kanskje det var dumt å ta vanlig leveranse i posten?

 

 

Ser prisen er 2595 nå, har i allefall ordrebekreftelse på 1875. Glad jeg ikke ventet til i dag med å bestille.

Endret 7. april 2009 av StureM

[StureS]

Siden jeg har bestilt en slik en SSD disk, så lurer jeg på ett par ting, jeg har tenkt å bruke denne som OS og Spill disk, men har det noe å si om jeg kopierer inn spill mappa fra en gamle disken til SSD disken? Eller bør jeg reinstallere spillet? Gjelder da WoW og CS.

Jeg trenger vel ikke partisjonere denne disken for å ha OS og CS på hver sin partisjon?

 

Har vært gira sabla lenge på å kjøpe men klarte aldri bestemme meg helt for hva.

 

Litt off topic, men er det noen som vet hvor i registret man finner produktkey til win7? lastet ned versjonen som Microsoft ga ut, men finner ikke igjen lappen jeg skrev ned key på.

Endret 7. april 2009 av StureM

[Faddn]

Siden jeg har bestilt en slik en SSD disk, så lurer jeg på ett par ting, jeg har tenkt å bruke denne som OS og Spill disk, men har det noe å si om jeg kopierer inn spill mappa fra en gamle disken til SSD disken? Eller bør jeg reinstallere spillet? Gjelder da WoW og CS.

Jeg trenger vel ikke partisjonere denne disken for å ha OS og CS på hver sin partisjon?

 

Har vært gira sabla lenge på å kjøpe men klarte aldri bestemme meg helt for hva.

 

Litt off topic, men er det noen som vet hvor i registret man finner produktkey til win7? lastet ned versjonen som Microsoft ga ut, men finner ikke igjen lappen jeg skrev ned key på.

 

Det skal ikke ha noe å si. Nei, det er ikke nødvendig å partisjonere den.

Endret 7. april 2009 av FADDN

[Ourasi]

Bestilte en 60gb Vertex i går kveld jeg. Hadde egentlig tenkt å ta x-25 M eller hva det nå heter fra Intel men siden Vertex var så billig nå ga jeg gass.

Håper bare den er på plass i Oslo innen i morgen. Vil ha den før påske

 

Kanskje det var dumt å ta vanlig leveranse i posten?

 

 

Ser prisen er 2595 nå, har i allefall ordrebekreftelse på 1875. Glad jeg ikke ventet til i dag med å bestille.

 

Tilbudet på denne disken var forsåvidt bra sammenlignet med Kompletts før pris, men siden førprisen var 700,- over f.eks. Netshops pris, så var det ikke veldig mye å hente...

[Beef Supreme]

Har ikke lest hele PDF'en enda, men dæven det var skummelt mye feil på MLC! Den grafen på side 6 var ganske forstyrrende. Tror nok jeg kommer til å holde meg til SLC ja.

[Simen1]

Har ikke lest hele PDF'en enda, men dæven det var skummelt mye feil på MLC! Den grafen på side 6 var ganske forstyrrende. Tror nok jeg kommer til å holde meg til SLC ja.

Husk at det er ukorrigerte feil på cellenivå. Det er noe fullstendig annet enn det man som bruker vil oppleve etter feilkorrigering, lastutjevning osv. Slike tekniske grafer er interessant for de som vil skjønne hvordan SSD fungerer på et mer fundamentalt nivå. Slike grafer vil være tilsvarende uinteressant for de som bare er interessert i å vite hvordan en bruker vil oppleve SSDen i praksis. Det gjelder altså å holde et fornuftig perspektiv på hva som er praktisk bruk og hva som er av mer akademisk interesse.

 

For å sette det litt i perspektiv har jeg mer i mot et OS som i praksis krasjer en gang i året enn en SSD som "bare" har 10 år levetid i praksis.

[JKJK]

Konklusjonen sier vel det meste:

 

NAND Flash is already used widely and successfully in consumer electronics. Its adoption in

enterprise environments, however , has been slower (though growing rapidly), in par t due to a

perception that NAND Flash as a storage medium is less reliable and durable.As this paper has

shown, however , a good controller can more than compensate for the peculiarities of the

medium itself while bringing out its primary strengths: speed, lack of mechanical par ts, and

comparatively low energy use. Properly managed,NAND Flash-based SSS isn’t simply a perform-

ance solution: it’s a performance solution you can trust with your most mission critical data.

[Betroz]

Til dere som vet noe om dette. Er det noe forskjell mellom Vista og Win7 med tanke på SSD ytelse? Har Win7 innebygd AHCI drivere slik at man slipper å rote med det, eller må man gjøre samme som i Vista?

 

Jeg kjører Win7 build 7068 på den sekundære PC'n og det funker veldig bra. Ikke hatt noen store problemer enda. Stabil som bare det. Eneste negative er at det er noen programmer som ikke er kompatible enda, men det er vel ikke Microsoft sin skyld. Jeg spør dere også fordi jeg planlegger å legge inn Win7 når RC utgaven kommer offesiellt på hoved PC'n også (som har SSD). Eller som jeg skal fortsette med Vista og heller legge inn SP2.

 

Om ikke dere har noen benchmark tall Vista vs Win7, så iallefall subjektive erfaringer?

[Sam_Oslo]

Jeg har aldri prøvd Vista på SSD, men har veldig gode erfaringer med W7 7000.

 

Jeg kunne installere W7 "out of box" (uten å laste disk-driver) på RAID-mode. Jeg la inn Intel Matrix Storage Manager senere og alt fungerer raskt og stabil på Vertex 30GB. Jeg hadde en del ustabilitet under stress (og ett par stygge BSOD) med FW1199, men det funker stabilt og fint på FW1275.

 

Jeg har double-boot med Vista på HDD, men W7 er så pass moden/stabilt at jeg bruker den nesten aldri. Jeg personlig har gått fra Vista, og forslår at du stikker ti W7 også.

Endret 7. april 2009 av Sam_Oslo

[Betroz]

Takk for svar Sam_Oslo. Jeg bruker jo W7 7068 på andre PC'n og det funker bra. Da går jeg nok over til W7 på hoved PC'n også. Men venter til RC utgaven kommer.

[Simen1]

Super Talent UltraDrive ME 32GB (samme som OCZ Vertex 30GB) er nå nede i 1050 kr.

[Ourasi]

Til dere som vet noe om dette. Er det noe forskjell mellom Vista og Win7 med tanke på SSD ytelse? Har Win7 innebygd AHCI drivere slik at man slipper å rote med det, eller må man gjøre samme som i Vista?

 

Jeg kjører Win7 build 7068 på den sekundære PC'n og det funker veldig bra. Ikke hatt noen store problemer enda. Stabil som bare det. Eneste negative er at det er noen programmer som ikke er kompatible enda, men det er vel ikke Microsoft sin skyld. Jeg spør dere også fordi jeg planlegger å legge inn Win7 når RC utgaven kommer offesiellt på hoved PC'n også (som har SSD). Eller som jeg skal fortsette med Vista og heller legge inn SP2.

 

Om ikke dere har noen benchmark tall Vista vs Win7, så iallefall subjektive erfaringer?

 

Hverken Vista eller Win7 trenger drivere til Intel AHCI/Raid, så om du har knotet med Vista, så har du gjort dette for morro skyld er jeg redd

[Betroz]

Hverken Vista eller Win7 trenger drivere til Intel AHCI/Raid, så om du har knotet med Vista, så har du gjort dette for morro skyld er jeg redd

Jeg knotet ikke akkurat med det. La bare driverene på en USB minne pinne. Men hvis dette ikke er nødvendig, så sparer man litt tid så klart.

[JKJK]

Virker som det skal være muligheter for å kjøpe billig vertex hos komplett etter kl. 20 og utover i kveld.

 

http://www.komplett.no/k/kcf.aspx?id=2892&...omlw1509mbkveld

[Ourasi]

Virker som det skal være muligheter for å kjøpe billig vertex hos komplett etter kl. 20 og utover i kveld.

 

http://www.komplett.no/k/kcf.aspx?id=2892&...omlw1509mbkveld

 

Dette var vel igår......

 

PS: HD4870x2 til 1845,- og HD4870 512 til 865,- samt GTS250 til 495,- var virkelig gode tilbud, ikke rare greiene på SSD...

 

Får forhåpentligvis min andre X25-M imorra, så da blir det å teste stripestørrelser og annet dilldall i påska, så kan resten av "tullingene" fly på ski og ete appelsiner

Endret 7. april 2009 av Ourasi

[GullLars]

Virker som det skal være muligheter for å kjøpe billig vertex hos komplett etter kl. 20 og utover i kveld.

 

http://www.komplett.no/k/kcf.aspx?id=2892&...omlw1509mbkveld

 

Dette var vel igår......

 

PS: HD4870x2 til 1845,- og HD4870 512 til 865,- samt GTS250 til 495,- var virkelig gode tilbud, ikke rare greiene på SSD...

Seriøst? Hadde jeg vist det hadde jeg kjøpt et til tror jeg.

Når det gjelder SSD, så ser jeg ikke tilbudet... De var jo nede i 1800kr for et par dager siden... 2500kr for 60GB vertex er ikke et tilbud, det er standardpris...

EDIT2: AHA! De har ikke senket prisene ennå, det står fortsatt at tilbudspris er førpris, og de kommer til å forandre prisene klokka 20.00! DA skjønner jeg.

 

EDIT3: Etter et fort overslag ser det ut som Vertex 60GB (hvis det blir VELDIG bra tilbud), Spinpoint 1TB, og WD Elements 1TB er mulige kjøp dersom prisene blir redusert med mer enn 30%.

 

EDIT4: Nå er klokka over 20.00, men ingen forandringer har skjedd...

Endret 7. april 2009 av GullLars

[Ourasi]

Virker som det skal være muligheter for å kjøpe billig vertex hos komplett etter kl. 20 og utover i kveld.

 

http://www.komplett.no/k/kcf.aspx?id=2892&...omlw1509mbkveld

 

Dette var vel igår......

 

PS: HD4870x2 til 1845,- og HD4870 512 til 865,- samt GTS250 til 495,- var virkelig gode tilbud, ikke rare greiene på SSD...

Seriøst? Hadde jeg vist det hadde jeg kjøpt et til tror jeg.

Når det gjelder SSD, så ser jeg ikke tilbudet... De var jo nede i 1800kr for et par dager siden... 2500kr for 60GB vertex er ikke et tilbud, det er standardpris...

EDIT2: AHA! De har ikke senket prisene ennå, det står fortsatt at tilbudspris er førpris, og de kommer til å forandre prisene klokka 20.00! DA skjønner jeg.

 

EDIT3: Etter et fort overslag ser det ut som Vertex 60GB (hvis det blir VELDIG bra tilbud), Spinpoint 1TB, og WD Elements 1TB er mulige kjøp dersom prisene blir redusert med mer enn 30%.

 

EDIT4: Nå er klokka over 20.00, men ingen forandringer har skjedd...

 

Den "festen" var nok igår GullLars, så du blir nok ventende lenge på at de prisene forandrer seg... Biter meg i leppa over at det ikke er et HD4870x2 til på vei i posten, var litt treig igår...........

[GullLars]

Meh.