Gamer.no forlater Tek.no-nettverket

[frodeste]

Hvor fremgår det av frodestes innlegg at "Så det var nr 1. at gamer.no ikke ville betale kostnadene Edda hadde med infrastrukturen, vedlikehold og tjenester for gamer.no"?

Disse områdene har jeg bevist ikke kommentert, fordi jeg kan ikke si noe uten å avsløre innholdet i avtalene mellom partene.

 

Men jeg kan si at i selskap hvor to parter eier 50/50, blir det ofte diskusjon om fordeling av kostnader: Et morselskap sparer penger ved å dytte utgifter de har over på en 50% eid datter. Da vil den andre eieren dekke utgifter som den kanskje mener ikke er relevant for datterselskapet.

 

Dermed starter diskusjonene, med mindre aksjonæravtalen mellom partene her helt tydelige.

[Theo343]

Ingene av partene har ønsket å gå 100% i detalj på hva som er årsaken til bruddet. Det nevnes veldig løst i denne tråden at ønsket om oppkjøp var en av årsakene hvor budet var for lavt. Videre må man se på hvorfor man ønsket oppkjøpet og dette var bla. for å slippe internfakturering og inkludere gamer.no mer i deres eget selskap. Dette for bla. å få vekk internfakturering av drift, infrastruktur osv osv, og sikkert andre faktorer du nevner.

 

Det har nå blitt nevnt kostnader rundt drift, infrastruktur, tjenester osv. underveis ellers hadde jeg nå ikke bitt meg fast i det . At det skal være ubetydelig tror jeg nå ikke på, det vil enhver som har jobbet med ASP forstå seg på. Derimot er det korrekt og selvfølgelig at 10 eller 11 tjenester på samme infrastruktur ikke bidrar vesentlig til økte kostnader men alikevel er det en faktor som det garantert har foregått internfakturering på og disse kostnadene er ikke statiske.

 

Dermed vil jeg tro at dette var en helt naturlig del i ønsket om oppkjøpet og selv om vi ikke kjenner kontrakter og avtaler vil slike kostnader øke.

 

At TST evt. ikke skulle ønske å bli en del av tek.no med fare for krav om flere artikler med færre ansatte henger ikke sammen med at man sier at årsaken er at budet for 50% eierandel var for lavt. Det nevnes ingenting om at det personalmessige, antall journalister, produksjonsrate osv. skal ha vært årsaker. Dette nevnes ikke engang løst. Ergo ser vi nok alle at det er flere elementer enn bare budet i seg selv som har ført til splittelsen. Jeg tror IKKE budet var noe ultimatum.

 

Men jeg kan si at i selskap hvor to parter eier 50/50, blir det ofte diskusjon om fordeling av kostnader: Et morselskap sparer penger ved å dytte utgifter de har over på en 50% eid datter. Da vil den andre eieren dekke utgifter som den kanskje mener ikke er relevant for datterselskapet.

Her har vi vel også en bekreftelse på det jeg sier som vil være en helt naturlig del av ønsket om et oppkjøp og som bidrar til den totalt situasjonen rundt splittelsen. Endret 4. februar 2009 av Theo343

[Theo343]

Jeg leste gjennom denne tråden der nå bare for morro skyld, nå vet jeg ikke hvor mange ganger moderatorer har ryddet i den (vet ikke om de legger igjen ryddemelding eller ikke), men den tråden der ville nok blitt ryddet heftig for persondebatt og usakeligheter. Og en generel regel er at må tråden ryddes mer enn 5 ganger så stenges den tvert. Hvis en diskusjon først går over styr, men blir ryddet så er det uheldigvis noen som alltid ikke skjønner det og starter på nytt med det. Jeg er litt prippen jeg da og er nok et par tråder jeg ville ryddet litt for mye i med tanke på usakeligheter o.l. i forhold til hva de normalt gjør her på diskusjon.no

Jeg har ikke observert noe personangrep mot andre deltakere i den tråden, muligens fordi jeg holdt meg unna den slags. Når det gjelder usakligheter så blir den verre å definere og jeg ser ikke helt hvor friheten Dotten ønsker å formidle ovenfor brukerne i denne tråden, skal begrense noe så løst som "usakligheter" og stenge hele den tråden. De fleste parter har holdt seg rimelig saklig, og at man må rydde bort noe "spam" i diskusjoner på diskusjon.no er da helt naturlig.

 

Personlig så jeg dog hele Killzone2 anmeldelsen som en eneste stor "Usaklighet". Burde ikke den da fjernes(stenges)?

Endret 4. februar 2009 av Theo343

[Matsemann]

Dette er ikke riktig tråd for å diskutere moderatoravgjørelser.

 

Om anmeldelsen er en usaklighet er ditt syn på saken. Og ja, det var masse personangrep.

Endret 4. februar 2009 av Matsemann

[Theo343]

Jeg regnet med "dette er ikke riktig tråd" fra en "hvem som helst".

 

Det var ikke bare mitt syn på saken men omtrent 600 sider med mye av det samme synet på saken. Det som evt. kan klassifiseres som "personangrepene" var ikke dominerende og som regel og i klart høyeste grad kom de fra motstandere av oss som ønsket høyere kvalitet på gamer.no, diskuterte saklig og forventet det samme nivået tilbake.

 

Forøvrig er det direkte skremmende at nettverket ikke tar/tok den enorme tråden til etteretning når man her i denne tråden fremhever og vektlegger "brukerne som den viktigste ressursen". Det henger virkelig ikke på greip og virker mer som en smøring for å beholde forumbrukere.

Endret 4. februar 2009 av Theo343

[TEE]

Det er en egen seksjon for tilbakemeldinger. Hva med å bruke den?

[Theo343]

Jeg nevner det her fordi det har relvans for det Dotten ønsker å formidle til oss i nettopp denne tråden. Ser det derfor som høyst relevant i faktisk denne tråden.

Endret 4. februar 2009 av Theo343

[TEE]

Dotten har skrevet helt generelt, det du gjør er å klage på moderering i enkelttråder. Slike diskusjoner og tilbakemeldinger har en egen seksjon. Det eneste du kan oppnå med å bringe det inn i denne tråden også er å denne stengt i tillegg. Du har nå tatt det opp i hva, tre tråder, hvor det ikke har noe med topic å gjøre. Ta et hint og skriv i riktig del av forumet, så kan det til og med hende at du faktisk får et svar.

 

Bare et lite tips.

[Ståle]

Grunken hadde skrevet en liten oppsummering i en ny tråd. Jeg tror den var i tilbakemeldinger, og den ble flettet inn i denne tråden.

[Dotten]

Dotten: Jeg synes du viser storhet og takk for at du tar deg tid til å svare på mine spørsmål.

 

Jeg må imidlertid si at jeg fortsatt ikke er overbevist om dette skillet mellom redaktør og eier. En bedrift er definert av sine ansatte, og er bedriften eier, vil også en ansatt i bedriften i større eller mindre grad representere eiers interesser. Det at du som ansatt har integriteten din i behold er ingen garanti for at andre har det.

 

Det er som sagt kun du som kan avgjøre om du mener den redaksjonelle ledelsen for forumet opptrår ryddig. At vi har en redaktør som ikke er en eier av Edda viser at skillet er der, så blir det opp til redaktøren at det ikke blir uetisk innblanding. Dette er en erfaren redaktør, så det tror jeg nå skal gå greit.

 

Den samme usikkerheten for din del regner jeg også med eksisterer på evt. andre forum du benytter? Hvor mange andre forum du har brukt har gått ut og forklart hvordan det er styrt? Hvor mange andre forum du vet om har en definert forskjell på eier og redaksjonelt ansvar? Sammenlign gjerne vår ordning med andre forum og spør deg selv hvem som har det beste opplegget

 

Det er i utgangspunktet ikke grunn til å mistenke en redaktør for å misbruke sin stilling. Men i dette tilfellet kommer vi nok ikke utenom at det er nettopp dette som har skjedd. Det ble slått ned på brukeres rettigheter for å fremme eiers agenda og hindre brukerflukt. Dette var innlysende for de som fulgte med, og all verdens wall-of-texts kan ikke endre dette faktum. Det synes jeg det er viktig å huske.

 

Det er ikke mulig å hindre brukerflukt. Om det var intensjonen så er ikke akkurat det smarteste man gjør å prøve på slikt, alle med erfaring fra nettmedier vet at slikt ikke fungerer og det vil slå tilbake. Har du vurdert om dette kan ha vært et tilfelle hvor redaktøren gjorde det han mente var redaksjonelt riktig, selv om han visste at det ville føre til brukerstorm? Jeg vil ikke gå i detaljer her, men alt behøver ikke nødvendigvis være slik det ser ut ved første øyekast. Men du er i din fulle rett til å komme til den formening om saken som du mener er den riktige.

 

Uansett er dette noe som viser at vi må være enda flinkere til å få involvert brukere som kan være "in the loop" og gi, på generelt grunnlag, beskjed til alle brukerne om noe uetisk har foregått eller ikke. Vi har allerede brukere som er moderatorer som har en god del informasjon om hva som har skjedd, men vi vil se på muligheter til å finne ytterligere roller for brukere som kan sikre enda bedre kontrollen av vår integritet slik at du og alle andre brukere vil få mindre grunn til å frykte uetisk føring av forumet (eller at det lettere blir avslørt om det skulle finne sted). Men som nevnt, det kommer vi tilbake til.

 

Eks. har man stengt tråden "anmeldelse: killzone2" fordi det "ble mange innlegg og en intens diskusjon". Jeg ser ikke helt den velviljen man ønsker å fremvise ift. brukerne her, i den tråden. Eller blir jeg sensurert når jeg ytrer denne meningen, der stanset/sensurerte man en hel tråd med meninger om en anmeldelse gjort her.

 

Vi har en generell føring om at ingen tråder skal bli stengt permanent bare fordi noen brukere ikke oppfører seg. Da utestenger vi heller de brukerne som kommer med gjentakende overtramp. Stenging permanent er en reaksjon som rammer alle deltagerne av tråden, noe som blir feil. Men det skal vi få ryddet opp i, men det kan ta litt tid før tråden er åpen igjen grunnet resurser. Men den saken behøves ikke diskuteres videre her, men ta det gjerne i tilbakemeldingskategorien om ønskelig

[Mr. Fiskum]

Faen da, kom nettop hjem fra london, og detta var ikke noe god velkomstsgave

 

Faen!

[Theo343]

Dotten har skrevet helt generelt, det du gjør er å klage på moderering i enkelttråder. Slike diskusjoner og tilbakemeldinger har en egen seksjon. Det eneste du kan oppnå med å bringe det inn i denne tråden også er å denne stengt i tillegg. Du har nå tatt det opp i hva, tre tråder, hvor det ikke har noe med topic å gjøre. Ta et hint og skriv i riktig del av forumet, så kan det til og med hende at du faktisk får et svar.

 

Bare et lite tips.

Tre tråder? Kan du henvise meg til den tredje?

[Skagen]

Grunken hadde skrevet en liten oppsummering i en ny tråd. Jeg tror den var i tilbakemeldinger, og den ble flettet inn i denne tråden.

Grunken sitt innlegg finner du her og har ingenting med Killzone 2-anmeldelsen å gjøre. Den ble flettet inn her siden det var en kommentar på skilsmissen mellom Tek og Gamer.no og hvordan TST mistet PM-tilgangen sin.

[Kontorstol]

Jeg savner Gamer

[Torbjørn T.]

Gamer.no er i gang dei, kvifor sakner du dei?

[Kontorstol]

Det er ikke det samme når de ikke er her. Du kan f.eks savne en person som flytter til utlandet. Personeneksistrerer, men det hjeper lite.

[Visjoner]

Dotten: Jeg synes du viser storhet og takk for at du tar deg tid til å svare på mine spørsmål.

 

Jeg må imidlertid si at jeg fortsatt ikke er overbevist om dette skillet mellom redaktør og eier. En bedrift er definert av sine ansatte, og er bedriften eier, vil også en ansatt i bedriften i større eller mindre grad representere eiers interesser. Det at du som ansatt har integriteten din i behold er ingen garanti for at andre har det.

 

Det er i utgangspunktet ikke grunn til å mistenke en redaktør for å misbruke sin stilling. Men i dette tilfellet kommer vi nok ikke utenom at det er nettopp dette som har skjedd. Det ble slått ned på brukeres rettigheter for å fremme eiers agenda og hindre brukerflukt. Dette var innlysende for de som fulgte med, og all verdens wall-of-texts kan ikke endre dette faktum. Det synes jeg det er viktig å huske.

 

Problemet du er inne på er jo forsåvidt interessant, men det er jo også et altomfattende problem det er vansklig å gjøre noe med, man kan jo føre argumentet med lojalitet til arbeidsgiver for enhver ansatt i enhver bedrift. Man har jo alltid faren for at denne lojaliteten strekkes for langt, men denne faren vil o alltid være der, uansett. Man kan jo ikke la være å ha ansatte.

 

AtW

Helt enig! Problemet er almengyldig som du sier, og samme fare finnes i alle medier (og misbruk foregår sikkert også mange steder). Problemet nå er jo at vi har fått demonstrert at diskusjon.no er et sted hvor slike misbruk kan skje, og det var iallefall en oppvekker for meg, da jeg til nå har sett på dette som et mer idealistisk sted. Jeg har nok vært for naiv, og ser ikke lenger noen grunn til å ha en den irrasjonelle forkjærligheten for hardware-nettverket som jeg til nå har hatt.

 

Det skal mer enn store ord til for å overbevise meg om at det ikke kan skje igjen, og nå som Edda kontrollerer 100% av hardware/tek/diskusjon ser jeg ikke noen indikasjon på at ting skal bedre seg.

 

Hypotetisk situasjon som ville gitt meg mer håp:

1. Redaktør får sparken for misbruk av sin stilling.

2. Edda kommer med offisiell beklagelse.

 

Det at saken blir feid unna som en "misforståelse" eller bagatell, synes jeg ikke lover bra.

 

Edit@Dotten: Du har mange gode poenger, men av og til må man bare ta et skritt tilbake og se på helheten. Dette er Goliat mot David, og Goliat bruker skitne triks. Goliath er ikke lenger mitt favoritt-tilholdssted på internett, selv om det har vært det i mange år. Jeg ser en tendens som jeg tror mange andre også ser. Jeg velger å støtte David, og anbefaler andre å gjøre det samme.

Endret 4. februar 2009 av Visjoner

[Theo343]

Dotten har skrevet helt generelt,...... Slike diskusjoner og tilbakemeldinger har en egen seksjon. ....... hvor det ikke har noe med topic å gjøre. Ta et hint og skriv i riktig del av forumet, så kan det til og med hende at du faktisk får et svar.

Er det strengt tatt ikke feil å diskutere også retningslinjer for forumet i denne tråden? Med tanke på at jeg får hard bør for at

jeg tar opp ting som er relatert til dette?

Endret 4. februar 2009 av Theo343

[hernil]

Forøvrig er det direkte skremmende at nettverket ikke tar/tok den enorme tråden til etteretning når man her i denne tråden fremhever og vektlegger "brukerne som den viktigste ressursen". Det henger virkelig ikke på greip og virker mer som en smøring for å beholde forumbrukere.

Legg merke til at Dotten uttaler seg på vegne av forumet som ikke har noen påvirkning på hva som skjer på sidene i tek.no-nettverket. Dog er for eksempel akam.no veldig flinke til å ta imot brukerinnspill og til å fremme det som skjer på forumet, kanskje de andre sidene i nettverket har noe å lære?

[ATWindsor]

Dotten: Jeg synes du viser storhet og takk for at du tar deg tid til å svare på mine spørsmål.

 

Jeg må imidlertid si at jeg fortsatt ikke er overbevist om dette skillet mellom redaktør og eier. En bedrift er definert av sine ansatte, og er bedriften eier, vil også en ansatt i bedriften i større eller mindre grad representere eiers interesser. Det at du som ansatt har integriteten din i behold er ingen garanti for at andre har det.

 

Det er i utgangspunktet ikke grunn til å mistenke en redaktør for å misbruke sin stilling. Men i dette tilfellet kommer vi nok ikke utenom at det er nettopp dette som har skjedd. Det ble slått ned på brukeres rettigheter for å fremme eiers agenda og hindre brukerflukt. Dette var innlysende for de som fulgte med, og all verdens wall-of-texts kan ikke endre dette faktum. Det synes jeg det er viktig å huske.

 

Problemet du er inne på er jo forsåvidt interessant, men det er jo også et altomfattende problem det er vansklig å gjøre noe med, man kan jo føre argumentet med lojalitet til arbeidsgiver for enhver ansatt i enhver bedrift. Man har jo alltid faren for at denne lojaliteten strekkes for langt, men denne faren vil o alltid være der, uansett. Man kan jo ikke la være å ha ansatte.

 

AtW

Helt enig! Problemet er almengyldig som du sier, og samme fare finnes i alle medier (og misbruk foregår sikkert også mange steder). Problemet nå er jo at vi har fått demonstrert at diskusjon.no er et sted hvor slike misbruk kan skje, og det var iallefall en oppvekker for meg, da jeg til nå har sett på dette som et mer idealistisk sted. Jeg har nok vært for naiv, og ser ikke lenger noen grunn til å ha en den irrasjonelle forkjærligheten for hardware-nettverket som jeg til nå har hatt.

 

Det skal mer enn store ord til for å overbevise meg om at det ikke kan skje igjen, og nå som Edda kontrollerer 100% av hardware/tek/diskusjon ser jeg ikke noen indikasjon på at ting skal bedre seg.

 

Hypotetisk situasjon som ville gitt meg mer håp:

1. Redaktør får sparken for misbruk av sin stilling.

2. Edda kommer med offisiell beklagelse.

 

Det at saken blir feid unna som en "misforståelse" eller bagatell, synes jeg ikke lover bra.

 

Edit@Dotten: Du har mange gode poenger, men av og til må man bare ta et skritt tilbake og se på helheten. Dette er Goliat mot David, og Goliat bruker skitne triks. Goliath er ikke lenger mitt favoritt-tilholdssted på internett, selv om det har vært det i mange år. Jeg ser en tendens som jeg tror mange andre også ser. Jeg velger å støtte David, og anbefaler andre å gjøre det samme.

 

Det gjelder jo ikke bare media, det gjelder alle organisasjoner, idealistiske eller ikke, man vil alltid ha faren for at lojalitet til arbeidsgiver/organisason går foran andre ting. Dette vil være en potensiell fare på hw.no, på nye gamer.no, i frelesarmeen, i politiet i bankvesnet osv osv.

 

Ellers har jeg vanskligheter for å se at en reaksjon som står i stil til dette er å sparke redaktøren. Det er når alt kommer til at bare snakk om noen som har mistet muligheten til å sende og motta PM midlertidig. Et ikke spesielt godt valg kan jeg være enig i, men alle gjør mindre gode valg fra tid til annen, svært få av oss hadde stått igjen med jobb om man fikk sparken hver gang det skjedde.

 

AtW