Hvordan behandle mordere og annet kriminelt pakk?

[a_aa]

Hva er ditt syn på menneskerettighetene?

Menneskerettighetene er basert på følerier og er således uinteressante.

Hva synes du om det empiriske datagrunnlaget for utformingen av Norges grunnlov? Har du en link/referanse til det, eller skal vi kalle den irrelevant, og avlyse 17-mai-feiringen fra og med 2009?

[Bludd]

Poenget mitt er at dere, og spesielt du, påberoper deg vitenskapelig og objektiv sannhet rundt hva mordere fortjener og hvorfor hard straff er god straff. Som flere har påpekt har det ikke kommet et eneste vitenskapelig funn som underbygger dette. De har faktisk blitt motbevist, gang på gang.

Igjen, Singapore har en lavere kriminalitetsrate enn land det er aktuelt å sammenlikne dem med. Dette er altså ikke motbevist, det er bare dere som ikke liker sannheten.

 

Videre har Glimti skrevet at mennesker som dreper mister sin verdi (generelt sett) og at disse ikke er noe tap for verden. Dette fremsettes som objektive sannheter. Dette kan du vel ikke godta? Vil ikke du motsette deg dette, som du selv kaller irrasjonelt?

 

Jeg har allerede forklart hvorfor det er slik, men jeg kan godt forklare det igjen, for det er egentlig såre enkelt.

I utgangspunktet så har alle mennesker nøytral verdi for meg, kall gjerne denne verdien for 0. Akkurat som at jeg ikke bryr meg om at jeg mister 0 kroner i rennestenen så bryr jeg meg ikke om disse menneskene, som fortsatt har 0 verdi. Henger dere med så langt? Bra!

 

Videre får mennesker som utfører kriminelle handlinger altså negative poeng, de begynner f.eks å utgjøre en trussel mot meg som person og/eller andre personer som jeg har relasjoner til, altså mennesker som har verdi. De blir altså mindre verd enn 0, noe som selvsagt er mulig. Akkurat som at jeg hadde blitt glad om jeg hadde blitt kvitt en lungebetennelse, så er jeg glad for å bli kvitt kriminelle utskudd.

 

Håper dette gjorde det litt klarere.

Klart som glass. Alt roterer rundt deg og for å være nøytral eller i favør i ditt navlebeskuende system er det bare å gjøre noen handlinger som gir positive poeng i din verdiskala før man gjør noen handlinger som gir negative poeng.

 

Jobber du for Bethesda Softworks? Verdiskalaen din minner mistenkelig mye om karmasystemet i Fallout 3.

Endret 11. januar 2009 av Bludd

[OscarMike1]

Hva er ditt syn på menneskerettighetene?

Menneskerettighetene er basert på følerier og er således uinteressante.

 

Argumentene deres er basert på følerier.

Om du ikke er klar over det er menneskerettighetene en av årsakene til at vi har som vi har det her i Norge. Du er utakknemlig og trenger en tur ut av landet for å se hvor heldig du faktisk er.

 

Og om du i prosessen finner ut at menneskerettighetene ikke er noe for deg, er det bare å bli.

Endret 11. januar 2009 av Eircag

[After Dark]

Så mener du samtidig at

Glimti

Glimti

Hvis det er noen av oss som krerrulerer så må det være deg. Når det kommr slike beskyldninger fra deg hele tiden er forøvrig ikke innleggene dine særlig seriøse heller.

 

Tror heller ikke at vi kommer til enighet om dette, men hvordan vil du underbygge at det absolutt er dine forlsag og løsninger som er de beste?

 

Glimti

Hva slags beskyldninger? Det eneste jeg har pådratt meg å si er hvordan det virker som du vil samfunnet skal funke. Derfor spurte jeg spørsmålet. Det har ingenting med kverrulering å gjøre.

 

Dette er første gang jeg er enig med deg. Vi kommer aldri til enighet om dette, så det er like godt å droppe hele diskusjonen. Det eneste jeg er åpen for (Hvis deres tankegang skulle fungert i praksis) er å la rehabilitering være et alternativ. Da måtte det i tillegg vært lagt av mer penger til rehabiliteringsmetodene. Det kan godt være mine løsninger ikke er de beste, men det samme går begge veier. Dødstraff for all(?) kriminalitet tror jeg aldri ville fungert i praksis.

 

Jeg har forøvrig et spørsmål til. Og dette angår faktisk litt verdi, men dette vil bli mitt siste spørsmål i denne diskusjonen. La oss si dødstraff hadde blitt satt i praksis. Jobben til de som skal drepe morderen er jo, forsåvidt, å drepe. Etter dine meninger, minker de da i verdi? Hvis svaret er nei, hvorfor ikke? Er det fordi det er jobben deres?

 

Beskyldninger om å kverrulere. Hva ellers?

 

Jeg har aldri argumentert for at dødsstraff skal være obligatorisk. Jeg har sagt dødsstraff for drap! Voldtekt, og grov vold er også motbydelige forbrytelser og må straffes hardt og nådeløst, men i slike tilfeller kan offrene få hjelp, noe som er for sent i drapssaker! Ran, innbrudd ol. er igjen mindre allvorlig og bør ikke behandles like strengt.

 

Har besvart spørsmålet i det andre avsnittet en rekke ganger. De statsansatte, bødlene om du vil kalle dem det er ansatt til å henrette folk og dem de henretter er mordere og det er dermed stor forskjell på henrettelse av en morder og et drap!

 

Glimti

[Christian86]

Hvordan du får det til aner jeg ikke.

 

Vi lærer bort til de i samfunnet: drap er galt

 

Vi utfører henrettelse: det er plutselig IKKE galt.

 

Det er en levende selvmotsigelse...

[After Dark]

Hvor lang tid skal det ta før folk forstår følgende: Det er en klar forskjell på en morder som uten videre dreper et annet menneske for å stille sin egen, syke blodtørstighet samt en statsansatt som setter en enkel giftsprøyte på denne morderen!

 

Et drap på en uskyldig er utillgivelig! Hvilke drapssaker som trekkes inn er helt og holdent uinterresangt! Enten vi snakker om Baneheiadrapene, Holmliadrapet eller Orderuddrapene så er de skyldige i slike saker morbide og onde vesner uten tanke på andres liv! Man kan også trekke inn Engladrapet som nylig skjedde i Sverige eller det drapet i Smøla på en 6 år gammel gutt som hendte for flere år siden! Den/ de skyldige i slike saker har begått drap uten å interessere seg for offrene eller de etterlatte og vedkommende er dermed blodtørstig og ond!

 

En henrettelse av en dødsdømt morder dermed er noe helt annet! Man setter en rask giftsprøyte på vedkommende og det er en høyst human og mild behandling av en person som står bak drap uansett om vedkommende benyttet seg av skytevåpen, kniv, balltre, drukkning eller kveling eller hva som helst for å utføre drapet!

 

Glimti

[Callisto Star]

Hvordan du får det til aner jeg ikke.

 

Vi lærer bort til de i samfunnet: drap er galt

 

Vi utfører henrettelse: det er plutselig IKKE galt.

 

Det er en levende selvmotsigelse...

Det var galt av han Fritzelfyren å holde dattern sin fanget i kjellern sin i 20 år, er fengsel også galt da?

[Bludd]

Fengsel er ikke en evig tilstand, i motsetning til døden.

[Callisto Star]

Det trenger ikke være det, men etter hva christian86 skrev ser jeg ikke hva det har med saken å gjøre?

[Bludd]

Mener du virkelig at man i norske fengsler blir behandlet slik Fritzl behandlet dattera?

 

Samfunnet har lagt seg på en linje der forbrytelser blir straffet med bl.a. bøter og fengsel.

[After Dark]

Jeg har svart på dette spørsmålet for lengst! Mordere har ikke lenger noen verdi pga. det de har gjort og derfor er de ikke noe tap for verden!

 

Glimti

Mordere har ikke noen verdi for deg, derfor er de ikke noe tap i din verden.

 

Sigøynere har ingen verdi for meg, derfor er de ikke noe tap i min verden.

 

Det er IKKE du som setter verdiene på folk (det er det Immanuel Kant som gjør).

 

Å si at mordere ikke har noen verdi blir like galt som å si at du eller jeg ikke har noen verdi. En morder er far, mor, søster, bror, datter, sønn, venn, kjæreste og ektefelle. Slike mennesker har en ytterst høy verdi for mange mennesker.

 

Så du ser verdien i villt fremmede mordere? Mener du at bestialske beist som Viggo Kristiansen har noen verdi? Når folk voldtar og dreper barn kan de for min del brukes som hermetikk! Så, hvilken uerstattelig verdi mener du at slike gale og blodtørstige voldtektsmenn og mordere har?

 

Hvorfor må folk hele tiden trekke sigøynere inn i dette?

 

De pårørende til morderne er totalt uinteressange! Først og fremst er det utrolig dersom de fortsatt har noen følelser for morderen enten det måtte være en mamma, pappa, bror, søster, onkel, tante, sønn eller datter eller noen lenger uti familie og slekt! Hvis de alikevell fortsatt har følelser for vedkommende så lærer de seg å leve med det som hendte!

 

Glimti

[Callisto Star]

Mener du virkelig at man i norske fengsler blir behandlet slik Fritzl behandlet dattera?

Nei. Jeg sammenligner mord og frihetsberøvelse med henrettelse og fengsel. Både fengselsstraff og henrettelse skal være human. Det er tull å være imot dødsstraff fordi samfunnet har sagt at det er galt å drepe. Og, hvis du er enig med personen innlegget var retter mot, mener du virkelig at henrettelse er like ille som å bli voldtatt og deretter bli slått ihjel med et balltre?

 

Jeg forresten mot dødsstraff. De som har drept mange mennesker med kaldt blod fortjener å tilbringe resten av livet sitt bak murer. Dessuten kan jeg ikke forestille meg hvor jævlig det må være å måtte bøte med livet for noe du ikke har gjort.

Endret 11. januar 2009 av Callisto Star

[Bludd]

Forskjellen mellom fengsel og frihetsberøvelse/kidnapping er at du i et norsk fengsel har rettigheter i forhold til hvordan du behandles. En kidnapper har ingenting å tape på å behandle deg dårlig.

[After Dark]

Forskjellen mellom fengsel og frihetsberøvelse/kidnapping er at du i et norsk fengsel har rettigheter i forhold til hvordan du behandles.

 

Hvilket gjør det til en latterlig lav straff!

 

Glimti

[Callisto Star]

Forskjellen mellom fengsel og frihetsberøvelse/kidnapping er at du i et norsk fengsel har rettigheter i forhold til hvordan du behandles. En kidnapper har ingenting å tape på å behandle deg dårlig.

Jeg har da aldri sagt noe imot det?

[Bludd]

Forskjellen mellom fengsel og frihetsberøvelse/kidnapping er at du i et norsk fengsel har rettigheter i forhold til hvordan du behandles. En kidnapper har ingenting å tape på å behandle deg dårlig.

Jeg har da aldri sagt noe imot det?

 

Du likestilte det, jeg nyanserte det.

[Callisto Star]

Forskjellen mellom fengsel og frihetsberøvelse/kidnapping er at du i et norsk fengsel har rettigheter i forhold til hvordan du behandles. En kidnapper har ingenting å tape på å behandle deg dårlig.

Jeg har da aldri sagt noe imot det?

 

Du likestilte det, jeg nyanserte det.

Nei, jeg sammenlignet det og kom fram til at hvis man mener dødstraff er galt fordi mord er galt, er fengsel galt fordi frihetsberøvelse er galt.

[Bludd]

Som er et falskt argument slik jeg nyanserte det i sted.

[Callisto Star]

Jeg skjønner ikke hva du mener i det hele tatt

[Christian86]

Hvor lang tid skal det ta før folk forstår følgende: Det er en klar forskjell på en morder som uten videre dreper et annet menneske for å stille sin egen, syke blodtørstighet samt en statsansatt som setter en enkel giftsprøyte på denne morderen!

 

Et drap på en uskyldig er utillgivelig! Hvilke drapssaker som trekkes inn er helt og holdent uinterresangt! Enten vi snakker om Baneheiadrapene, Holmliadrapet eller Orderuddrapene så er de skyldige i slike saker morbide og onde vesner uten tanke på andres liv! Man kan også trekke inn Engladrapet som nylig skjedde i Sverige eller det drapet i Smøla på en 6 år gammel gutt som hendte for flere år siden! Den/ de skyldige i slike saker har begått drap uten å interessere seg for offrene eller de etterlatte og vedkommende er dermed blodtørstig og ond!

 

En henrettelse av en dødsdømt morder dermed er noe helt annet! Man setter en rask giftsprøyte på vedkommende og det er en høyst human og mild behandling av en person som står bak drap uansett om vedkommende benyttet seg av skytevåpen, kniv, balltre, drukkning eller kveling eller hva som helst for å utføre drapet!

 

Glimti

 

Kort svar: det du skriver impliserer at morderen er blodtørstig, noe vi allerede har motbevist ved at de fleste skjer i affeksjon, ergo ikke ondkspa.,...kan du få hodet opp av sanden snart?

 

Hvordan du får det til aner jeg ikke.

 

Vi lærer bort til de i samfunnet: drap er galt

 

Vi utfører henrettelse: det er plutselig IKKE galt.

 

Det er en levende selvmotsigelse...

Det var galt av han Fritzelfyren å holde dattern sin fanget i kjellern sin i 20 år, er fengsel også galt da?

 

Nå er det vel strengt tatt en vesensforskjell mellom å sette noen i fengsel,forvaring osv av hensyn til dem selv og samfunnet, hvor de samtidig har rettigheter og gis muligheten å komme tilbake i samfunnet, kontra det å drepe dem, eller greier du ikke helt å se den vesentlige distenksjonen?