Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?

[Gjest Slettet+891234]

Med det regner jeg taktisk kapabilitet som evnen til å konkret angripe og drepe fienden i krig på kort sikt. Strategisk kapabilitet regner jeg som evnen til å konkret opprettholde en langvarig dominanse over et område.

 

Israel kan holde en langvarig dominanse i dag fordi de har den konkrete evnen til å angripe og drepe fienden i krig på kort sikt. Så snart de har spilt sitt kort har de ikke lenger denne langvarige dominansen som Israel må støtte seg på.

 

Det er en ond sirkel, en pandoras eske.

Men er ikke Israel militært overlegent (pluss atomvåpen) alle andre i regionen, og har de ikke økonomien til å forbli det i uoverskuelig fremtid? Militærmakt er, som Israel har demonstrert de siste 60 år, ikke bare et spørsmål om mengde. IDFs størrelse, motivasjon, utstyr - jeg ser ikke hva som tyder på at den ikke kan "dominere" Israels territorium? Libanon var ingen suksess, men det var jo ikke en konflikt hvor Israels eksistens stod på spill - og vi får regne med at ikke Iran vil ha muligheten til å benytte atomvåpen med det første.

 

Hvem er det som skal knuse Israel militært?

 

Jeg kan heller ikke se at den arabiske befolkningen i Israel vil vokse så voldsomt, at - forutsatt at de overhodet skulle ha interesse av det - vil kunne "avvikle" Israel i løpet av bare noen tiår. Israels eksistens neppe den sikreste i verden, men at den skulle opphøre i løpet av få tiår virker lite realistisk.

[Simon Aldra]

Som sagt er Israel overlegne taktisk. Det er det ingen tvil om. De kan knuse enhver hær i Midt-Østen, flere av dem på samme tid.

 

Men det er tiden etter krigen vi snakker om, og der vil ikke et lite folk (Israel) kunne holde stand mot et stort folk (diverse arabere).

 

Israel kan vinne en konvensjonell krig, men ingenting i Midt-Østen er konvensjonelt.

 

Israel har atomvåpen, men bruk av disse er lite sannsynlig. Om ikke annet på grunn av plass, effektene av bruk av atomvåpen i Midt-Østen vil uansett falle tilbake på Israel i overskuelig fremtid.

 

Israel forsvinner ikke om et par tiår. Forutsatt at de ikke går inn i en agressiv krig. Et preemptivt angrep ala 1967 vil være staten Israels undergang på lang sikt.

 

Derfor er Israels eneste løsning fred, altså forhandlinger.

[Kubin]

Verdt å merke seg her, er slike utsagn fra Olmert :

 

"Mr Olmert told the liberal daily Haaretz: "If the day comes when the two-state solution collapses, and we face a South African-style struggle for equal voting rights (also for the Palestinians in the territories), then, as soon as that happens, the state of Israel is finished." "

 

http://news.independent.co.uk/world/middle...icle3209894.ece

 

Noen tostatsløsning virker veldig langt unna. Hvis Netanyahu vinner valget blir det helt lagt bort.

[Mr.M]

Gå du litt lengre bak tid, kan vi skylde på Adolf Hitler... Og litt lengre; PILATUS!

??

 

Har du vært en tur i medisinskapet nå?

[Simon Aldra]

Jeg syns det holder med 1890 og Teodor Herzl. Men det er ikke noe vi får gjort med sionismens far nå. Verden må leve med resultatene av tankegangen vedrørende "et land uten folk for et folk uten land", og det er viktigere å spørre hvilke løsninger som potensielt kan la seg gjennomføre.

[Rampage]

Ifølge en israelsk diplomat på HARDTALK på BBC så arbeider de for å finne journalister som skal bli med hæren inn i Gaza. Det tar sin tid gitt.

[Mr.M]

Ifølge en israelsk diplomat på HARDTALK på BBC så arbeider de for å finne journalister som skal bli med hæren inn i Gaza.

Spørs om de må henge med IDF hele tiden da, eller om de får bestemme sjøl hvordan de vil jobbe

[monzilla]

Ingen som ser for seg hylekoret hvis en journalist blir drept i Gaza?

[Kubin]

Video-opptak gjordt ganske umiddelbart etter bombing i Gaza. Helvete på jord. ( Advarsel : Dette er av det slaget som er for visuelt til å sendes i nyhetene. )

 

http://www.samanyoluhaber.com/haber-132432.html

[GrandMa]

Mener vi snakket om den videoen et par sider tilbake og da kom man frem til at det ikke var Israel som hadde angrepet, men noen Hamasraketter som hadde eksplodert ved en feiltakelse.

[Vaio]

Mener vi snakket om den videoen et par sider tilbake og da kom man frem til at det ikke var Israel som hadde angrepet, men noen Hamasraketter som hadde eksplodert ved en feiltakelse.

Som folk faller på igjen og igjen...

 

Hva er kravene til Sosialistene for fred? Hva må Israel oppfylle/gjøre?

Endret 7. januar 2009 av Vaio

[Simon Aldra]

Mener vi snakket om den videoen et par sider tilbake og da kom man frem til at det ikke var Israel som hadde angrepet, men noen Hamasraketter som hadde eksplodert ved en feiltakelse.

Som folk faller på igjen og igjen...

 

Hva er kravene til Sosialistene for fred? Hva må Israel oppfylle/gjøre?

Hvilke sosialister?

 

Jeg går ut fra at kontrollpostene, bosettingene på Vestbredden og den generelle okkupasjonen er en god start.

[TheYid]

du er

Innsendt av: en du møter snart, 06/01 - 2009 kl. 12:28

 

du skal død din jøde jeg hater jøder drep alle sammen fuck jøder snart blir den israel ambassader bombet ned "

 

How sad for Norway to learn that this kind of language, threats and intimmidations can be found here and now. Those who speak on behalf of Israel have been also subjected to this kind of language in recent days. What does it mean for the freedom of speech in Norway? Can you understand that by using this language you import Hamas retoric against Israel?

 

Hilsen Aviad Ivri

 

Lol.

500kr på at det er en ung, frustrert, norsk-palestiner

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=539447

 

Saken er politianmeldt.

[M98kF1]

Video-opptak gjordt ganske umiddelbart etter bombing i Gaza. Helvete på jord. [....]

 

Nå er det velkjent at det ser ganske ille ut når folk blir drept av eksplosiver, så noe nytt viser den vel ikke?

Blod og kjøttslinser ser forresten akkurat like ut om de kommer fra den "gode" eller "onde" siden i konflikten også. Skulle ikke forundre meg om det gjør akkurat like vondt om det er resultatet av uhell, legitime mål eller "slakting" heller...

[Simon Aldra]

There are several different types of murder. Justifiable murder, unjustifiable murder, legal murder, illegal murder and unconsious murder. For the victim it's all the same. He's dead.

 

- Ukjent.

[TheYid]

Jævlige scener. Og Israel tror altså det de gjør vil sette en stopper for hat og ekstremisme?

Endret 7. januar 2009 av TheYid

[Mr.M]

Ingen som ser for seg hylekoret hvis en journalist blir drept i Gaza?

Tviler jeg på. Krigsreporterne går inn på eget ansvar.

[Kubin]

Ex- Israeli Air Force Captain Speaks on BBC News

 

Om Israels selvdestruktive kurs :

 

http://www.youtube.com/watch?v=rfnPjzOGB5s

[Angeleno]

Som folk faller på igjen og igjen...

 

Hva er kravene til Sosialistene for fred? Hva må Israel oppfylle/gjøre?

Må man være sosialist for å støtte palestinernes kamp mot terroren Israel utfører?

 

Jeg er ikke sosialist, men jeg er pro-Palestina.

[a_aa]

Har funnet frem et sitat fra Generaladvokat Arne Willy Dahls "Håndbok i militær folkerett" utgitt på Cappelen i 2003. Sitatet er hentet fra kap 4.5.5 i del B, som omhandler forsvarerens plikter (herunder plikten til å skille militære mål fra sivile). Jeg antar at det kan være interessant og kan regnes som en temmelig autoritativ tolkning, på bakgrunn av forfatterens stilling.

 

"Forsømmelse av forsvarerens plikter gjør situasjonen vanskeligere for en angriper som har til hensikt å ta sine plikter alvorlig. Selv om forsvareren til og med skulle ha brukt sivile som skjold, gjelder fortsatt angriperens plikter etter artikkel 57 til å søke å unngå sivile tap og eventuelt avstå fra angrep som vil gi uforholdsmessige tap (art. 51 pkt. 8). Men i tilfelle et uheldig resultat, må det åpenbart legges vekt på hvordan forsvareren har forholdt seg, når skyld og ansvar skal fordeles."

 

Generaladvokaten ga ut en revidering av denne boken i 2008 - den har jeg dessverre ikke fått tak i.