Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?

[Vaio]

Morgen:

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=550033

Hamas hevder på sin side at ni israelske soldater er drept.

 

 

Kveld:

http://www.dagbladet.no/2009/01/04/nyheter...i_gaza/4243272/

Så langt er en israelsk soldat drept etter bakkeinvasjonen av Gaza.

 

Redelighet...

[stwa]

Saken er at dem Hamas kjemper mot okkuperer palestinernes land. Dette er sett fra palestinernes side en frigjøringskamp for et fritt Palestina og sett fra israelernes side en terrorkrig. Det er altså palestinerne jeg gir rett!

Har ingenting å si hvem du gir rett! Det er heldigvis ikke du som bestemer hva som er terror og hva som ikke er det.. Israel kjemer mot hamas fordi de daglig sender raketter mot israelske byer og inbyggere som er totalt uskyldig!

[Gjest Slettet+891234]

Ja, sivile liv har alltid gått tapt. Uheldigvis. Men stridende parter som respekterer krigens folkerett skal til enhver tid jobbe for at dette ikke skjer, med mindre målet har svært vesentlig militær verdi. Jeg kan ikke se at noen av partene i denne saken følger folkeretten. Og når det strides i verdens tettest befolkede område går det som det har gått.

 

Om styrker som respekterer folkeretten får informasjon om hvor en talibanleder oppholder seg, tar de ikke ut hele bygningen. Uansett om lederen gjemmer seg der inne med sivile.

Om jeg ikke tar feil jevnet vel IDF hjemmet til en Hamasleder med jorden, uten å forsikre seg om at familien hans var hjemme - noe de var.

Hvor henter du denne oppfatningen av krigens folkerett fra? Krigførende parter er forpliktet å minimere sivile tap - å bekjempe en fiende med tilholdsted i ett tett befolket område (nei, Gazastripen er ikke "verdens tettest befolkede område", som påpekt en rekke ganger) eller å bombe hjemmet til en Hamasleder på tross av målet deler hus med sin familie, innebærer ikke nødvendigvis et brudd på krigens folkerett.

 

Israel har - selvsagt - begått folkerettsbrudd i sin tid, men å på generelt grunnlag påstå at Gaza-angrepene strider mot krigens folkerett, er ikke korrekt.

 

Gaza and the Law of Armed Conflict

[Simon Aldra]

Hvis Israel får bort HAMAS og at heller Fatah tar kontrollen på Gazastripen tror jeg det ville blitt fred. I alle fall for en stund.

Jeg tviler på det. Fatah er svekket, og langt fra det de engang var.

 

Det er ikke et spørsmål det er mye poeng i å stille. Staten Israel eksisterer og vil fortsette å eksistere i uoverskuelig fremtid - vi må forholde oss til dagens realiteter.

Korrekt, og det skal den. Og da konstaterer vi også at vi kan glemme alt annet enn nuet, inkludert hva dagens palestinere og dagens israeleres bestefedre gjorde for 60 år siden.

 

Palestina er en egen stat.

 

Så "Mr" Simon foreslå at Israel skal bare ta imot raketter?

Du bør bli en permanent boer i Sderot.

Palestina er ingen selvstendig stat. Det er en stat som skal håndtere de selvstyrte områdene. Men det er fortsatt i praksis et protektorat, for å bruke en litt eldre term.

 

Jeg håper jeg får muligheten til å dra til Sderot. Det vil bli lærerikt, Israel som sådan vil bli lærerikt. Jeg tror også du ville lære en del om du reiste til Libanon og besøkte flyktningeleirene, og til Gaza for den saks skyld. Du hadde sikkert lært litt av å besøke Hebron også.

 

Men det er jo så mange arabere der, så det hadde nok vært noe skummelt for deg.

 

Jeg ser du ler. Den latteren høres svært hes og tam ut, svært hes og tam!

 

Tapstall handler forresten lite om redelighet, Vaio. Det handler mer om misforståelser på individplan. Om folk som skyter mot noen, ser dem falle og var helt sikre på at de drepte dem.

 

Det er et problem som er like gammelt som krigen selv, det har lite med lumske propagandistiske arabere å gjøre.

 

 

 

 

Knis.

Endret 4. januar 2009 av Simon Aldra

[Vaio]

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/troms_o...nmark/1.1183466

Mr Gilbert er ikke politisk orientert?

[Rampage]

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/troms_o...nmark/1.1183466

Mr Gilbert er ikke politisk orientert?

 

Jeg trodde vi hadde etablert dette faktumet allerede? Men igjen, betyr ikke at det han forteller ikke er sant.

[kybstud]

Ja, sivile liv har alltid gått tapt. Uheldigvis. Men stridende parter som respekterer krigens folkerett skal til enhver tid jobbe for at dette ikke skjer, med mindre målet har svært vesentlig militær verdi. Jeg kan ikke se at noen av partene i denne saken følger folkeretten. Og når det strides i verdens tettest befolkede område går det som det har gått.

 

Om styrker som respekterer folkeretten får informasjon om hvor en talibanleder oppholder seg, tar de ikke ut hele bygningen. Uansett om lederen gjemmer seg der inne med sivile.

Om jeg ikke tar feil jevnet vel IDF hjemmet til en Hamasleder med jorden, uten å forsikre seg om at familien hans var hjemme - noe de var.

 

Men det er "bra" at de nå går inn med bakkestyrker - man har hvertfall kontroll på hvem man tar livet av.

 

Å, hjelpe meg. Hvor mange ganger må vi gjennom dette?

 

Ja, det er jo tross alt hele 5 byer/steder med høyere befolkningstetthet enn Gazastripen, så for all del.

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_Strip

Gaza Density: 4,118/km2

 

 

Byer som slå denne tettheten er (i følge wikipedia):

• New York (Manhatten) 27,256.9/km²
  
• Amsterdam 4,459/km²
  
• Stockholm 4,230/km²
  
• London 4,761/km²
  
• Paris 24,948 /km²
  
• København 5,777/km²
  
• Mexico City 5,950/km²
  
• Tel Aviv 7,533/km²
  
• Madrid 5,198/km2
  
• Mumbai 21,880 /km²
  
• Calcutta 9,920 /km²
  
• Tokyo 5847 /km²
  osv....
  

for å ikke om å snakker om neste alle "andre" byene i Japan, Hong Kong, "Singapore" (Et land!), "Monaco", Macau osv..

 

 

Men vi er enige om bakkestyrkene, selv om jeg mener du bare drømmer og ikke forholder deg til realitetene i krig.

[War]

Hamas maser om at sivile liv går tapt.

Hmm Hamas har sendt 3000 fyrverkeri inn i Israel rettet mot sivile boligstrøk.

Israel bomber med presise bomber og prøver iallefall å treffe Hamas og deres baser.

 

I mine øyne er ikke Hamas den rette gruppen til å babble om sivile.

Bruker sivile som skjold gjør dem også.

[Vaio]

Det du glemmer er at meldingen inneholder svært få politiske fakter, kun kalde fakta.

 

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/troms_o...nmark/1.1183466

- Politisk aktivist

 

Dette kom frem under en paneldebatt på Kulturhuset i Tromsø torsdag kveld. I samme panel som Gilbert, satt Morten Rostrup i Leger Uten Grenser. Han mener Mads Gilbert på flere områder skyter skivebom når han kritiserer organisasjonen.

 

– Mads Gilbert er en politisk aktivist og har en helt annen tankegang enn Leger Uten Grenser. Legger man politiske føringer til grunn for nødhjelp, kommer man til å overse uskyldige sivile, sier Rostrup til Nordlys.

 

Jeg tror vi kan glemme denne Mads Gilbert. En Venstrevridd hykler.

Det gå bare mer ut på redeligheten til all tragedien i Gaza

Endret 4. januar 2009 av Vaio

[Vaio]

Tapstall handler forresten lite om redelighet, Vaio.

Å joda Mr Simon.

 

Hvis vi har en redelig kilde på tapstall av (Barn, kvinner, hamas-medlemmer, what ever..)

Og sammelikner dette med hva Hamas har utgitt, vil det gi oss et svært godt bilde av HAMAs redelighet.

 

Det handler mer om misforståelser på individplan. Om folk som skyter mot noen, ser dem falle og var helt sikre på at de drepte dem.

Jepp..

Hvis noe faller i bakken, pga. trykksjokket, er de drept?

Endret 4. januar 2009 av Vaio

[Rampage]

Glemme han? Hykler eller ei. Det betyr ikke at budskapet hans er fabrikkert.

 

Nei, men det har noe med at det er flere mennesker som skyter.

[Vaio]

Glemme han? Hykler eller ei. Det betyr ikke at budskapet hans er fabrikkert.

No smoke without fire.

Gilbert har en redelighetskala på 0,78% hos meg.

Endret 4. januar 2009 av Vaio

[OscarMike1]

Å, hjelpe meg. Hvor mange ganger må vi gjennom dette?

 

Ja, det er jo tross alt hele 5 byer/steder med høyere befolkningstetthet enn Gazastripen, så for all del.

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_Strip

Gaza Density: 4,118/km2

osv....

for å ikke om å snakker om neste alle "andre" byene i Japan, Hong Kong, "Singapore" (Et land!), "Monaco", Macau osv..

 

 

Men vi er enige om bakkestyrkene, selv om jeg mener du bare drømmer og ikke forholder deg til realitetene i krig.

 

My bad. Jeg skulle selvfølgelig ha skrevet "et av".

Ad realitetene i krig er sivile tap er fryktelig uheldig, men det betyr ikke at man skal la det "skure å gå" (beklager det flåsete uttrykket) angående sivile tap. Håper ikke du mener at de sivile tapene kan unnskyldes med hva som ligger i krigens natur.

 

Israel har - selvsagt - begått folkerettsbrudd i sin tid, men å på generelt grunnlag påstå at Gaza-angrepene strider mot krigens folkerett, er ikke korrekt.

 

Ikke i sin helhet, men selv om krig er en stygg affære, kan det gjøres bedre enn det har blitt gjort den siste tiden. Og de siste årene. Av alle livene som har gått tapt, er 25% sivile?

 

Edit: I dette spørsmålet er jeg ikke pro-noen av partene.

Endret 4. januar 2009 av Eircag

[kybstud]

Håper ikke du mener at de sivile tapene kan unnskyldes med hva som ligger i krigens natur.

 

Er jo helt enig at sivile liv ikke skal gå tapt

 

Da er vi enige da

[Lord Britishface]

 

Jeg tror vi kan glemme denne Mads Gilbert. En Venstrevridd hykler.

Det gå bare mer ut på redeligheten til all tragedien i Gaza

Så, det Gilbert sier er det bare å ignorere, da du ikke oppfatter ham som upartisk?

 

Du har jo selv sagt at du bruker The Jerusalem Post som nyhetskilde!

[Vaio]

Du har jo selv sagt at du bruker The Jerusalem Post som nyhetskilde!

Hvis det er sant: QUOTE MEG.

Endret 4. januar 2009 av Vaio

[Gjest Slettet+891234]

Vet ikke helt hva jeg skal si om dette.

ADVARSEL. STERKE BILDER.

Hvilket realismenivå tror du egentlig debatten ligger på? Alle vet at krig medfører at mennesker dør og blir lemlestet - at hver tiende post skal bestå av enkeltvideoer og bilder av konfliktens ofre, er fullstendig unødvendig.

Det viser seg nå at videoen er falsk - dvs. den viser ikke et angrep av IAF - tvert i mot:

 

This video is from September 23rd 2005, and was taken in the Jabalya refugee camp in the northern Gaza Strip. A Hamas pick-up truck carrying Qassam rockets detonated by mistake during a Hamas rally, leaving at least 15 killed and dozens more injured.

http://www.reddit.com/r/politics/comments/..._attack_on/9rj2

[Simon Aldra]

Å joda Mr Simon.

 

Hvis vi har en redelig kilde på tapstall av (Barn, kvinner, hamas-medlemmer, what ever..)

Og sammelikner dette med hva Hamas har utgitt, vil det gi oss et svært godt bilde av HAMAs redelighet.

Nå dro du paraleller dithen at Hamas var uredelige fordi de sa at 9 soldater var drept og Israel sa at de hadde tapt 1. Det holder ikke mål, gullklumpen.

 

Det handler mer om misforståelser på individplan. Om folk som skyter mot noen, ser dem falle og var helt sikre på at de drepte dem.

Jepp..

Hvis noe faller i bakken, pga. trykksjokket, er de drept?

Dersom de dør. Men hva har det med saken å gjøre?

 

Gilbert har en redelighetskala på 0,78% hos meg.

Og du har en redelighetsskala på 0,34 %, generelt sett.

[Vaio]

Vet ikke helt hva jeg skal si om dette.

ADVARSEL. STERKE BILDER.

Hvilket realismenivå tror du egentlig debatten ligger på? Alle vet at krig medfører at mennesker dør og blir lemlestet - at hver tiende post skal bestå av enkeltvideoer og bilder av konfliktens ofre, er fullstendig unødvendig.

Det viser seg nå at videoen er falsk - dvs. den viser ikke et angrep av IAF - tvert i mot:

 

This video is from September 23rd 2005, and was taken in the Jabalya refugee camp in the northern Gaza Strip. A Hamas pick-up truck carrying Qassam rockets detonated by mistake during a Hamas rally, leaving at least 15 killed and dozens more injured.

http://www.reddit.com/r/politics/comments/..._attack_on/9rj2

Enda mer bevis på HAMAs "Pallywood"

[Lord Britishface]

Hvis det er sant: QUOTE MEG.

Du fikk med deg at under "våpenhvile", prøvde Hamas seg flere ganger på å infiltrere Israel?

Følger du med på www.jpost.com?

Jeg tolket i alle fall det som en "anbefaling".