Er dette endelige svaret på cropcircles

[ukjentbrukergitt]

se på linkene jeg gav. de folka blir tilogmed leid inn til å lage reklamer. de er proffe.

[Oxygen 07-12]

hjelpe meg.

http://en.wikipedia.org/wiki/Crop_circle#C...of_crop_circles

 

"In 1991, two men from Southampton, England announced that they had conceived the idea as a prank at a pub near Winchester, Hampshire during an evening in 1976. Inspired by the 1966 Tully Saucer Nests,[18] Doug Bower and Dave Chorley made their crop circles using planks, rope, hats and wire as their only tools"

 

Dette postet jeg nettopp i denne tråden, og her er et bilde som viser at de ikke er i nærheten av noe estetisk.

http://www.allthatis.co.uk/crop/doug-dave.jpg

 

Dette du linket til er ikke mer enn de som har prøvd å lage. Du trodde vel det var svaret på alle de estetiske som er laget. Legg også merke til at det finnes ingen bildebruk under den artikkelen. Mon tro hvorfor? Kanskje man ville sett at de er like stygge som den jeg linker til?

 

http://circlemakers.org/

http://circlemakers.org/totc2007.html

Dette er så langt eneste stedet man kan sammenligne med de andre. Faktisk har jeg linket et bilde her til en annen post jeg la ut. Muligens forhasta når jeg studerer hvordan de nedlagte kornene ser ut fra fugle perspektiv.

 

Jeg kommer tilbake til denne siden etterhvert.

[Oxygen 07-12]

Så "UFO-ene" må altså ha 50% ekstra land rundt en kornsirkel for å klare å lage den? Ellers blir det spor etter "UFO-ene"? Hva er dette for noe svada? Ærlig talt, tror du på dette selv, eller driver du bare gjøn med oss?

Du mener det er et menneske som laget den, de må derfor bruke hele det området som ikke var laget sirkler på for å forflytte på seg rundt omkring, uten å etterlate spor.

[ukjentbrukergitt]

er jo en simpel ting nesten, alt er geometri og mye planlegging. utføringen er hvertfall enkel, en planke og tau er alt man trenger.

[SeaLion]

DIY, hvordan lage egne kornsirkler:

http://science.howstuffworks.com/crop-circle5.htm

[suppegjok]

Fantastisk tråd! :!:

 

her var det det mye morsom lesning. Jeg har egentlig ikke tenkt så mye på kornsirkler før, men jeg ble sittende å tenke litt mens jeg leste nå.

 

Så vidt jeg kan se (jeg gadd ikke lese alle de 54 sidene i den andre tråden) er det enighet om dette:

 

Til tider finner man tildels avanserte geometriske figurer i åkre. Hovedsaklig i England og hovedsaklig i korn.

 

Det er to grupper som argumenterer hardt:

En påstår at dette skyldes utenomjordiske vesner fordi vi ikke har noen forklaring på det; det ville være for tidkrevende og komplisert å lage, det er (muligens?) noen fenomener med stråling, temperatur osv. som ikke lar seg forklare

De andre prøver å tilbakevise det med å si at mennesker faktisk kan rekke å lage dette i løpet av en natt.

 

Jeg er enig i at bevisbyrden må ligge på de som forfekter aliens-teorien. Det er mye som tyder på at den ikke stemmer (IMO)

 

Men er det noen som har prøvd ut alternative, naturlige (i den forstand at de ikke involverer aliens og romskip) mulige teorier (i den forstand at det ikke er sikker kunnskap, men et sett av gjetninger som til sammen gir en plausibel beskrivelse av fenomenet)

 

Jeg er helt sikker på at det vi har av vitenskap ikke fanger opp alt som finnes. Det er all grunn til å tro at det finnes grunnleggende mekanismer innenfor naturen som vi ennå ikke har oppdaget. Jeg liker å tro at et godt spørsmål innenfor vitenskap er "Hvordan må verden se ut for at dette skal være mulig".

 

Tanker fra toppen av hodet:

Kan det være noe spesielt med f.eks. jordsmonnet, berggrunnen, magnetisme på de stedene disse sirkelene oppstår?

Hva om vi introduserer en faktor x, som i samspill med korntype, værforhold, lysforhold, gjødningsforhold kan lage dette?

For den saks skyld kan vi jo introdusere en masse andre faktorer som vi kjenner til - solflekkaktivitet, kosmisk stråling, og i tillegg faktor y, z og w som vi ennå ikke har oppdaget og vi får en uhyggelig kompleks modell som det ikke er så rart om vi ikke klarer å gripe helt - særlig siden det tydeligvis er sånn at seriøse vitenskapsfolk holder seg godt unna kornsirkel-fenomenet.

 

Det fine er at en slik modell ikke trenger å gi hverken spesielt presise prediksjoner eller forklaringer. Alt slår nemlig ufo-teorien.

 

hadde jeg hatt tid skulle jeg gjerne fått med meg en realist eller to og satt opp et forskningsprosjekt over et års tid på dette

 

Synspunkter?

 

Edit - mulig dette gikk litt kjapt og ble litt uklart - bakteppet er kritisk realisme. Interesserte anbefales å slå opp Ray Bhaskar eller Andrew Sayer f.eks.

 

Mer edit - glemte selvfølgelig helt utgangspunktet for tråden. God gammeldags konspirasjonsteori - putter den i samme sekk som aliens teorien

Endret 17. november 2008 av suppegjok

[Scientia]

Kan det være noe spesielt med f.eks. jordsmonnet, berggrunnen, magnetisme på de stedene disse sirkelene oppstår?

Som gjør at folk får mer lyst til å lage kornsirkler der enn andre steder?

[suppegjok]

Kan det være noe spesielt med f.eks. jordsmonnet, berggrunnen, magnetisme på de stedene disse sirkelene oppstår?

Som gjør at folk får mer lyst til å lage kornsirkler der enn andre steder?

 

 

Kom det ikke frem i posten min? - jeg forsøker å tenke på hvordan en forklaring på at kornsirkler oppstår naturlig ville sett ut. Naturen klarer å lage snøkrystaller - avansert, kjapt og greit, helt uten innblanding fra CIA og aliens - hvorfor ikke kornsirkler?

Lurer på om det ikke er sånn at forskere fortsatt fascineres av fenomenet snøkrystaller, uten at noen av den grunn har prøvd å lansere teorien om at de er beskjeder fra ytre rom, selvom man sikkert kan klare å utlede en masse fine koder fra dem hvis man prøver hardt nok

[Oxygen 07-12]

http://circlemakers.org/totc2007.html

 

Jeg finner ingen linker eller kilder til at de har laget dem. Det står ikke noe om tiden de bruker. Det står at de bruker en planke, men den er altfor bred for enkelte sirkler og i tillegg er noen kornsirkler med spiss i. Man skulle nå finne noe på internett som viser til at blir observert eller filmet mens de lager noe på kontrakt, og om disse kan sammenlignes med de som fremstod i mørket på noen få timer.

[Scientia]

- jeg forsøker å tenke på hvordan en forklaring på at kornsirkler oppstår naturlig ville sett ut. Naturen klarer å lage snøkrystaller - avansert, kjapt og greit, helt uten innblanding fra CIA og aliens - hvorfor ikke kornsirkler?

Det er håpløst å diskutere når almennkunnskapene er så svake. Har du noen gang vært i en åker? Vet du noe som helst om molekyler og krystalldannelse? Det er en like naturlig prosess bak dannelsen av kornsirkler som for at søppelbøttene er fulle om kvelden og tomme når man kommer på jobb neste dag.

 

Det er synd mulighetene for egenmoderering er så elendige i webforumer, ellers kunne jeg markert at tulletråder som denne aldri skal dukke opp i min trådliste, og sluppet å irritere meg.

Endret 17. november 2008 av Scientia

[suppegjok]

- jeg forsøker å tenke på hvordan en forklaring på at kornsirkler oppstår naturlig ville sett ut. Naturen klarer å lage snøkrystaller - avansert, kjapt og greit, helt uten innblanding fra CIA og aliens - hvorfor ikke kornsirkler?

Det er håpløst å diskutere når almennkunnskapene er så svake. Har du noen gang vært i en åker? Vet du noe som helst om molekyler og krystalldannelse? Det er en like naturlig prosess bak dannelsen av kornsirkler som for at søppelbøttene er fulle om kvelden og tomme når man kommer på jobb neste dag.

 

Det er synd mulighetene for egenmoderering er så elendige i webforumer, ellers kunne jeg markert at tulletråder som denne aldri skal dukke opp i min trådliste, og sluppet å irritere meg.

 

Jøsss....

 

Ok - det jeg vet om kornsirkler har jeg funnet ut i dag ved å kikke på denne og en annen tråd. Mye kunnskap om fenomenet? Niks. Vært i en åker? jepp. Kunnskap om molekyler/ krystalldannelse? None.

 

Menneskeskapt altså?

 

Jeg går gjerne med på at det er fullt mulig å lage sånne figurer ved hjelp av planke og tau.

Men det går langt utover min fatte-evne at det finnes tilstrekkelig antall mennesker som gjentatte ganger gidder å bruke nettene sine på dette. En gang: En fabelaktig praktikal joke. Flere ganger?? Jeg sier ikke at det er umulig, jeg sier bare at jeg tillater meg å stille spørsmålstegn ved om det må være sånn. Er det forresten sånn at for hver påviste sirkel står noen frem og sier "I made this"?

 

Så i mitt enkle realistfrie hode tenkte jeg altså dette da jeg leste trådene

- Aliens? - niks

- Konspirasjon med ukjente maskiner fra USA? - niks

- Mennesker med planke og tau - nja, joa

- Er det noen mulighet for at det oppstår på noen som helst måte uten menneskelig innblanding?

 

Og hvor har du det forresten fra at allmennkunnskapene mine er så svake? Fordi jeg ikke har detaljkunnskap om kornsirkler??? Trodde du at jeg mente samme mekanisme står bak snøkrystaller og kornsirkler? Eller vet du noe annet om meg som jeg ikke vet at du vet? Jeg for min del synes ubegrunnede personangrep er både ufine og unødvendige. Men det blir laangt off-topic, så jeg skal med glede se gjennom fingrene med det

[Scientia]

Og hvor har du det forresten fra at allmennkunnskapene mine er så svake? Fordi jeg ikke har detaljkunnskap om kornsirkler???

Man trenger ikke detaljkunnskap om noe for å skjønne at dette er menneskelaget, bare et snev av kritisk sans. Hvorfor skulle korn legge seg ned i mønstre som de siste tiårene gradvis har blitt mer og mer intrikate, hvorfor er kornet bøyet ned i et slikt mønster man vil få hvis man bruker planker og tau på en mest mulig effektiv måte, hvorfor begynte det først seriøst når det ble mye presse om det, og hvorfor skjer det stort sett bare i et område av England? Da blir ærlig talt alien-teorien langt mer troverdig.

[Oxygen 07-12]

Scientia:

egenmoderering

 

Oxygen07:

Du bruker ordet moderere som om det betyr noe annet. Egenmoderere er et ord som ikke finnes i ordbøkene.

[suppegjok]

Og hvor har du det forresten fra at allmennkunnskapene mine er så svake? Fordi jeg ikke har detaljkunnskap om kornsirkler???

Man trenger ikke detaljkunnskap om noe for å skjønne at dette er menneskelaget, bare et snev av kritisk sans. Hvorfor skulle korn legge seg ned i mønstre som de siste tiårene gradvis har blitt mer og mer intrikate,

 

Kunne det samvariere med noe annet som har endret seg over tid?

- bruk av gjødsel - type, mengde?

- klima/temperatur?

- et eller annet med geologi - vulkansk aktivitet eller jordplatebevegelser eller ... hva vet jeg

- atmosfæriske forhold?

- annet?

 

hvorfor er kornet bøyet ned i et slikt mønster man vil få hvis man bruker planker og tau på en mest mulig effektiv måte,

Har ikke orket å sette meg inn i hva dette betyr, men den sammenhengen kan jo være spuriøs

 

hvorfor begynte det først seriøst når det ble mye presse om det,

 

Fordi man så bedre etter?

eller igjen en spuriøs sammenheng? Det at det blir mer presse og mer kornsirkler samtidig *trenger* jo ikke å bety at det er en sammenheng (med mindre økt utslipp av trykksverte gir bedrede betingelser for kornsirkler elns.)

 

og hvorfor skjer det stort sett bare i et område av England?

 

Det er da ikke umulig å tenke seg at det finnes naturlig forekommende ting som det finnes flest av i (et område) England

 

Da blir ærlig talt alien-teorien langt mer troverdig.

 

Niks.

 

Kritisk sans for meg betyr forøvrig det å ha fantasi til å sette spørsmålstegn ved ting som tas for gitt.

[Scientia]

Eh, akkurat... Vel, jeg fant en fiks, jeg legger ganske enkelt inn

127.0.0.1 www.diskusjon.no

i hosts-filen. Takk for meg.

[covah]

og hvorfor skjer det stort sett bare i et område av England?

Det er da ikke umulig å tenke seg at det finnes naturlig forekommende ting som det finnes flest av i (et område) England

 

Som jeg har skrevet tidligere, er dette en gammel druidisk skikk som har eksistert siden Stonehenge ble bygd. Sirklene kan sammenlignes med den store hvite hesten i samme område.

[SeaLion]

Det endelige svaret på kornsirkler? (en dokumentar på nesten 3 timer delt opp i 18 lettsette bolker hver på ca 9 minutter):

Del 1:

- om den første gruppen (morsomt) litt om hvorfor ingen innrømmer å lage kornsirkler

Del 2:

- om den første gruppen (interessant) kona fikk ikke mistanke før etter 7 år

Så kommer det en bråta med deler der ulike kunstnere snakker like mye om lysende kuler, telepati, mystisk energi og andre paranormale fenomener, som det å lage kornsirkler (mer eller mindre ren svada for å komme på TV-en tydeligvis). Jeg gadd ikke se alt.

Del 10:

- om "ekte" og "falske" kornsirkler, og om hvorfor det å lage dem fortsatt "må" hemmeligholdes

Del 11:

- liten sjangs for å bli oppdaget

Så kommer det noen svada-deler igjen ... (jeg gadd ikke se alt)

Del 17:

- her ble det jordnært igjen

Del 18:

- "hvis man sier at vi laget den kornsirkelen, da 'dreper' man den kornsirkelen", "dette er vår hobby"

 

En annen dokumentar om den første gruppen, som laget over 100 kornsirkler siden 60-tallet: http://www.youtube.com/watch?v=Mt1hckdb7Sg

 

"Making a Crop Circle" (en amatør-film i 3 deler, hver på 7-8 minutter):

http://www.youtube.com/watch?v=DtETPC50b2I

http://www.youtube.com/watch?v=qlIJTMcbyx8

http://www.youtube.com/watch?v=tUB0agnLW9s - Dave Mulder fra X-Files er klipt inn i filmen :!:

 

News Of The World ba i 2001 noen sirkelmakere lage en formasjon på dagtid:

- ca 10 minutter

 

Her en annen DIY-demo for hvordan man selv kan lage kornsirkler:

- uten kommentar og speedet opp

[Alkjeks]

*snipp*

Studier gjordt av hvem? serriøse kornsirkelforskere?

 

Ja. Finnes mange av de. Her er én gruppe, BLT Research. Forskere tar jordprøver og slikt i og utenfor kornsirkler. Det interessante her er at jordprøver fra ekte kornsirkler viser at jerndioksydsinnholdet fra jorda utenfor kornsirklene er 0,0004% mens den i kornsirklene er hele 0,3%. Det er derfor kameraer og elektriske apparater kan slutte å virke i kornsirklene, på grunn av magnetismen.

Ah, BLT (bacon, lettuce, and tomato?) Research.

Siden du linket til dem gikk jeg inn på sidene og fikk vite at de fortsatt ikke har noen biologer, agronomer, gartnere, eller noen som helst profesjonell/vitenskapelig kunnskap på planter.

Godt å vite at en ikke trenger plante-eksperter når en forsker på kornsirkler.

 

Uansett, jeg vil gjerne at du, eller noen andre, linker til en særiøs avhandling av BLT, eller andre, som utvetydig viser denne påståtte forskjellen i jerndioksydsinnholdet i kontra utenfor kornsirklene.

Hvis det stemmer, og etter hva jeg har lest på BLT sine sider dreier dette seg ikke om mer enn noen få tilfeller, så er det en stor oppdagelse (i hvert fall i mine øyne) som burde kunne starte et langvarig forskningsstudie av uavhengige forskere.

 

Det er derimot kjent at visse sirkelmakere har strødd jernfilspon i sine kornsirkler, så jeg tviler på at dette er en faktisk sak.

Men jeg vil gjerne få kontrabeskjed.

 

Fant ingen gode kilder med jerndioksidforandringene i farten, kopierte den delen av innlegget fra et eget innlegg på et annet forum jeg hadde skrevet. Skal lete mer senere (stod forresten i artikkelen jeg linker til under), men vet de også nevnte det i den norske kornsirkeldokumentaren "Kornsirkler - visittkort fra det ukjente". Der fortalte de om andre biologiske forandringer. Blant annet at i sirkelen var tuppen av kornet bøyd. Om en prøvde å rette den ut igjen, spratt den tilbake til den bøyde stillingen. Leddene i stråene i sirkelen var også forlenget og noen hadde også eksplodert. Det ble forklart at leddene inneholdt fuktighet, og at en forklaring på dette kan være at vannet ble utsatt for en mikrobølgeeffekt som gjorde at det utvidet seg.

 

Vet ikke hvor god kilde det er, men her er iallefall en god artikkel om kornsirkelforskning. Anbefaler alle å lese denne.

 

Utdrag fra artikkelen:

De vanligste indikasjoner på at fenomenet ikke er menneskeskapt

 

● Forekomst av forlengede leddknuter på kornstråene.

● Forekomst av eksplosjonshull i leddknutene.

● Symmetrisk endring av leddlengde-økningen (Beer-Lambert prinsippet), dvs. økningen er lengst i sentrum, og avtar systematisk og gradvis utover i sirkelen.

● Endringer i såkornets spireevne: Når kornsirkelen dannes i ungt korn, stoppes eller reduseres veksten i såkornets spire evne. Hvis derimot sirkelen dannes i modent korn (ca. 3 uker før høsting), øker veksten til de nye spirene, av og til opp til 5 ganger mer enn normalt.

● Funn av magnetiserte jernkuler, ofte linjært fordelt i jordsmonnet.

● Forekomst av substanser med unormal renhet eller uvanlig høy konsentrasjon: F. eks. er det funnet silisiumdioksyd (SiO2) med en ekstrem renhet som ikke eksisterer naturlig på jorden. Det er også funnet forekomst av magnesiumoksyd med en konsentrasjon på 20-250 mg pr. gram jord, mens det normale er 0,4 mg pr. gram jord.

● Tilfeller der telefoner, fotoapparat, videokameraer og annet elektronisk utstyr ikke virker inne i sirkelen, men rett utenfor.

● Funn også av tre-sirkler (bl.a. i Tsjekkoslovakia). Tykke trestammer er bøyet ved jorden, uten å være brukket.

● Funn av døde fluer, kun inni sirklene. Fluene funnet døde på merkelig måte, med tungene ute.

● Observasjon av lysende kuler i- og over kornsirkler (fotografert og videofilmet).

[SeaLion]

● Funn av døde fluer, kun inni sirklene. Fluene funnet døde på merkelig måte, med tungene ute.

Det der var et veeeeldig merkelig funn, spesielt med tanke på at fluer vanligvis ikke (les: aldri) har tunge.

Endret 18. november 2008 av SeaLion

[ukjentbrukergitt]

funn av døde fluer med tungen ute, ahahahahahaaha, oh man, det gjorde dagen min