Unge Venstre vil legalisere Cannabis, Khat og Bordeller

[Lemkin]

Om man hadde kastet alle hasjrøykere i fengsel hadde de nok sluttet ganske raskt.

 

På samme måte som at fengsel er den beste rehabiliteringen for heroinmisbrukere? At det beste for feite folk er å kaste de i fengsel så de skjønner alvoret? Skal vi også kaste alle nordmenn som årlig bruker flere hundre millioner på lykkepiller i fengsel også da? Så de skjønner at det er farlig å innta et stoff som endrer måten du tenker på... Ja, la oss kaste alle som ikke underkaster seg A4 livets normer og regler i fengsel! Da får jo alle det mye bedre

[chris300]

Jippi...!

Var det et svar på "Hva dere synes om Unge Venstres forslag og argumenter?" eller "Og hva dere synes om sponheims avvisning?"

 

 

Det var et utbrudd fra meg om at flere begynner å tenke fornuftig. Å fremdeles ha et forbud mot cannabis er bare latterlig og overformynderi.

 

Prostitusjon også for den saks skyld.

 

Se i Amsterdam der mange jenter velger å prostituere seg fordi de liker det og så de slipper å bli gjeldslaver når de er ferdige med studietiden sin.

 

Ikke alle er slaver i sexindustrien, Noen gjør det fordi de LIKER det.

[aluxez]

Se i Amsterdam der mange jenter velger å prostituere seg fordi de liker det og så de slipper å bli gjeldslaver når de er ferdige med studietiden sin.

 

Ikke alle er slaver i sexindustrien, Noen gjør det fordi de LIKER det.

 

tror egentlig ikke du vet serlig mye om situasjonen i amsterdam, men det er vel egentlig trafficking og menneskehandel man vil få slutt på.

[isaac elric]

hvordan er situasjonen i amsterdam egentlig? jeg hører mange forskjellige meninger. noen sier at det har blitt mye mye bedre etter at hasj ble legalisert, mens andre sier at det egentlig har blitt verre på forskjellige måter.

 

en kar jeg snakket med fra amsterdam sa at situasjonen var langt fra så bra som folk skulle ha det til, og at legalisering hadde vært noe av grunnen til at det hadde blitt slik. narkomane var overalt.

[Robocoop]

Dophuer og stone-slackers trenger vi ikke flere av. Unge Venstre er en vits. En umoden gjeng.

[sokkrygeren]

Dophuer og stone-slackers trenger vi ikke flere av. Unge Venstre er en vits. En umoden gjeng.

Kan du utdype disse ytringene? De bringer ikke debatten videre. Hvorfor er legalisering verre enn kriminalisering?

[Psychotron]

Dophuer og stone-slackers trenger vi ikke flere av. Unge Venstre er en vits. En umoden gjeng.

 

Det du skrev der var vel heller ikke meg modent...

[sokkrygeren]

Se i Amsterdam der mange jenter velger å prostituere seg fordi de liker det og så de slipper å bli gjeldslaver når de er ferdige med studietiden sin.

 

Ikke alle er slaver i sexindustrien, Noen gjør det fordi de LIKER det.

 

tror egentlig ikke du vet serlig mye om situasjonen i amsterdam, men det er vel egentlig trafficking og menneskehandel man vil få slutt på.

Et stort problem med Nederland er at de har avkriminalisert, mens landene rundt ikke har gjort det. På den måten vil et svært avgrenset område tiltrekke seg spesielle typer folk, som kanskje ikke nyanserer bildet av hvordan en legalisering i større skala hadde sett ut.

[Robocoop]

Dophuer og stone-slackers trenger vi ikke flere av. Unge Venstre er en vits. En umoden gjeng.

Kan du utdype disse ytringene? De bringer ikke debatten videre. Hvorfor er legalisering verre enn kriminalisering?

 

Kriminalisering minimerer antallet som prøver narko og gir færre narkomane.

[sokkrygeren]

Kriminalisering minimerer antallet som prøver narko og gir færre narkomane.

Dokumentasjon i denne tråden peker den andre veien. Det kan fint argumenteres for at rusproblematikken blir mer oversiktlig og bedre for de som har problemer med rus, hvis den flyttes fra justis- til helsedepartementet. Har du dokumentasjon på din påstand?

[L4r5]

Kriminalisering minimerer antallet som prøver narko og gir færre narkomane.

[aluxez]

Kriminalisering minimerer antallet som prøver narko og gir færre narkomane.

Dokumentasjon i denne tråden peker den andre veien. Det kan fint argumenteres for at rusproblematikken blir mer oversiktlig og bedre for de som har problemer med rus, hvis den flyttes fra justis- til helsedepartementet. Har du dokumentasjon på din påstand?

 

kan du vise den dokumentasjonen?

[Olum]

Legalisering minimerer antallet narkomane. Det har jeg dokumentasjon på. I dokumentaren "Should I Smoke Dope" kom det fram at heroinmisbruket har steget med 1000% på 20 år (husker ikke hva tidsperioden var, men det er uvesentlig). I Nederland har heroinmisbruket vært stabilt, meget lavt i den samme tidsperioden.

[sokkrygeren]

Kriminalisering minimerer antallet som prøver narko og gir færre narkomane.

Dokumentasjon i denne tråden peker den andre veien. Det kan fint argumenteres for at rusproblematikken blir mer oversiktlig og bedre for de som har problemer med rus, hvis den flyttes fra justis- til helsedepartementet. Har du dokumentasjon på din påstand?

 

kan du vise den dokumentasjonen?

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopi...;#entry12167203 er et innlegg av A-Jay på side 7 i denne tråden. Den henviser til en side som mange nok vil mene kanskje ikke er nøytral, men det er i alle fall en faktakilde som kan etterprøves. Informasjonen er ikke oppdiktet, men hentet bl.a. fra US Department of Health and Human Services.

 

Dataene viser at bruken er høyere i USA enn i Nederland til tross for de politiske forholdene som gjør cannabisbruk i Amsterdam til en akseptert atferd. Viser informasjonen at bruken går ned? Ikke nødvendigvis, men det viser at bruken er relativt lav.

 

Følgende påstander kommer også fram på samme nettsted, med kildehenvisninger:

 

"The number of opiate addicts in the Netherlands — between 26,000 and 30,000 — is stable, and low compared to other EU countries (2.6 per 1,000 inhabitants in the Netherlands; 4.3 per 1,000 inhabitants in France; and 6.7 per 1,000 inhabitants in the United Kingdom)."

 

Source: Trimbos Institute, "Report to the EMCDDA by the Reitox National Focal Point, The Netherlands Drug Situation 2002" (Lisboa, Portugal: European Monitoring Centre for Drugs and Drug Addiction, Nov. 2002), p. 8.

 

Injecting behaviour among drug users in the Netherlands has decreased in the past decades.

Source: Trimbos Institute, "Report to the EMCDDA by the Reitox National Focal Point, The Netherlands Drug Situation 2002" (Lisboa, Portugal: European Monitoring Centre for Drugs and Drug Addiction, Nov. 2002), p. 41.

 

The ratio of drug-related deaths in The Netherlands is the lowest in Europe.

 

Sources: Johnston, Philip, The Daily Telegraph, "International Conventions: UK Regime Among the Most Severe in Europe" (London, England: The Daily Telegraph, March 31, 2000.), and van Dijk, Frans, and de Waard, Jaap, "Legal Infrastructure of the Netherlands in an International Perspective: Crime Control" (The Hague, Netherlands: Ministry of Justice Directorate of Strategy Development, June 2000).

 

Kilde: "Drug War Facts: International Facts, Policies and Trends" ( http://www.drugwarfacts.org/internat.htm#netherlands )

[Nabbkaka]

Kriminalisering minimerer antallet som prøver narko og gir færre narkomane.

Dokumentasjon i denne tråden peker den andre veien. Det kan fint argumenteres for at rusproblematikken blir mer oversiktlig og bedre for de som har problemer med rus, hvis den flyttes fra justis- til helsedepartementet. Har du dokumentasjon på din påstand?

 

kan du vise den dokumentasjonen?

 

http://www.emcdda.europa.eu/html.cfm/index39580EN.html

[aluxez]

Dataene viser at bruken er høyere i USA enn i Nederland til tross for de politiske forholdene som gjør cannabisbruk i Amsterdam til en akseptert atferd. Viser informasjonen at bruken går ned? Ikke nødvendigvis, men det viser at bruken er relativt lav.

 

 

Og hva skyldes det? kan være mange ting som fører til dette, annet enn lovverket.

 

Norge er rikere enn afghanistan. Norge er kristent, afghanistan er muslimsk. Betyr dette at hvis afghanistan hadde blitt kristent, så hadd elandet blitt rikere?

[sokkrygeren]

Norge er rikere enn afghanistan. Norge er kristent, afghanistan er muslimsk. Betyr dette at hvis afghanistan hadde blitt kristent, så hadd elandet blitt rikere?

Dette er ingen relevant sammenligning og har ingen verdi i denne debatten. Du mener tallene fra Nederland ikke sier noe fornuftig om utviklingen i rusproblematikken. Jeg utfordrer deg til å finne kilder som bekrefter dine påstander. Endret 17. oktober 2008 av sokkrygeren

[Robocoop]

Røyker du hasj, Sokkryker? Du vet at virkestoffet lagres i hjernen lenge og at man blir sløv og passiv etter en stund, uten at en selv merker det. Selv har man det topp, mens alle andre ser en stone-slacker.

[A-Jay]

Statistikken som lenket til viser at Nederland er ganske gjennomsnittlig i Europa hva angår bruk av hasj, og cirka på nivå/noe lavere enn nabolandene hvor hasj er forbudt. Selv om det selvsagt er kulturelle forskjeller, er kulturen i Nederland grovt sett ikke radikalt forskjellig fra sine naboland. En av tingene som derimot stikker seg ut er at Nederland tradisjonelt sett har hatt en liberal kultur på flere områder, inkludert rusmidler. En skulle tro det sammen med at hasj er legalisert ville føre til at hasjbruken i Nederland er vesentlig høyere enn nabolandene, men slik er det faktisk ikke, tvert imot.

 

Altså mener jeg man kan se mye mer ut fra denne statistikken enn om det hadde vært om Norge versus Afganisthan, som er to radikalt forskjellige land.

[Pivotal]

RoboCoop: Jeg røyker ikke hasj, men kjenner flere som gjør det og merker ingen forskjell på dem bortsett fra når de faktisk er høy.

 

Og nei, det stemmer ikke at det lagres i hjernen. Det lagres i fettvevet i kroppen og skilles ut i blodet over en stund ettersom hvor mye du røyker. Om du røyker litt på lørdagene f.eks tar det 12-24 timer før det er ute av systemet (men selve rusen er borte lenge før det) mens om man røyker hver dag kan det da opp til 2 måneder før den er helt ute av systemet, men igjen så er rusen borte lenge før det.

 

Aluxez: Vet ikke om du fikk med deg artikkelen fra vg som var linket til for litt siden her hvor hasj ble avkriminalisert i england og bruken sank med hele 25% (2 prosentpoeng)?

 

Når det gjelder menneskehandel og trafficking så er det mye lettere å få styr på med bordeller. Da vet politiet at de som jobber på bordellene har arbeidstilatelse, betaler skatt, etc. Mye lettere å kontrollere. Og de vet også da at alle som jobber svart og på gata ville vært involvert i ulovlig hallikvirksomhet og/eller menneskehandel. Istedet for dagens kaotiske situasjon.

 

Og joda, det er nok faktisk en del prostituerte som gjør det helt frivillig. Så en dokumentar fra USA hvor det var vanligere og vanligere for unge studenter og selge seg selv eller være med i porno for å få en bedre økonomi. Selv så hadde jeg glatt solgt meg selv om jeg hadde vært jente. Jeg elsker sex og er glad i penger så har ingen moralske problemer med det. Har ingen gammeldagse "jenter som har sex med mange er sluts" tanker uansett.

 

Og er helt absurd at noen er helt lovlig om man filmer det, men ulovlig om man ikke filmer det Er faktisk et "bordell" i tyskland hvor de filmer sexen, og om man går med på det så er det gratis å ha sex der. Det legges da ut på pornosider på nettet og de tjener penger på den måten. Sånn klarer de faktisk å ha et sort of bordell lovlig. Bare fordi de filmer. Absurde lover.

 

L4R5: Konge ^^

 

IsaachElrich: Det er nok litt vanskelig å si. Det er mye blandete meninger fra folk som bor der også. Så vidt jeg har skjønt så er det rimelig bra fordi bruken holdes til spesifikke plasser. Men nå nylig så ble røykingen inne på coffieshoppene forbudt så bruken ble mer synlig for den vanlige mann i gata siden flere gjorde det utendørs og det førte til en del klager så vidt jeg forsto.