Desmond Tutu med innertier

[jpsalvesen]

"Kirken er bestatt av homofili". Dette har jeg lenge lurt på - hvordan får folk som tror på Jesus som Guds sønn og vår frelser seg til å fokusere på seksualitet sålenge folk dør av sult og nød? Hvordan klarer man å gå ofte i kirken og samtidig støtte krigføring i midt-østen og andre steder? Dødsstraff? Å stemme på partier man vet ikke vil løfte en finger for de svake?

[Gunfreak]

hm, en smart mann, er jo så sant som det kan bli

[Timeo]

Hadde tenkt å lage en tråd om det samme, men nå slapp jeg det

 

Desmund Tutu er en smart fyr, og det han snakker om er helt sant.

 

Da skal de rettferdige svare ham og si: Herre! når så vi dig hungrig og gav dig mat, eller tørst og gav dig drikke? 38 Når så vi dig fremmed og tok imot dig, eller naken og klædde dig? 39 Når så vi dig syk eller i fengsel og kom til dig? 40 Og kongen skal svare og si til dem: Sannelig sier jeg eder: Hvad I har gjort imot en av disse mine minste brødre, det har I gjort imot mig.

[Velkopopovicky]

Kirken forsøker vel å angripe problemet ved roten. Homofili er tross alt hovedårsaken til både sult, nød, krig og elendighet i verden.

[RWS]

Kirken forsøker vel å angripe problemet ved roten. Homofili er tross alt hovedårsaken til både sult, nød, krig og elendighet i verden.

LOL

 

 

Jaja, i det siste har mye rart skjedd, som kristne på vei INN i skapet osv, så hvorfor ikke homofil hungersnød...

[Velkopopovicky]

Bibeltroende kristne ser jo homofili som et opprør mot Guds vilje. Det er ingen nyhet at økte rettigheter for homofile er blant de mest brukte årsakene når kristne skal forklare det ondes problem.

[Timeo]

Jeg har sikkert nevnt det før, men jeg nevner det igjen, at homofile i kristne land eller land som tidligere var kristne og har blitt sekulære, er faktisk de som har det best i verden med tanke på rettigheter. I muslimske land kan man risikere å miste hodet, og i India, hinduismens og buddhismens vugge, er det livstid i fengsel for homofil sex.

[LordArgh]

Jeg har sikkert nevnt det før, men jeg nevner det igjen, at homofile i kristne land eller land som tidligere var kristne og har blitt sekulære, er faktisk de som har det best i verden med tanke på rettigheter. I muslimske land kan man risikere å miste hodet, og i India, hinduismens og buddhismens vugge, er det livstid i fengsel for homofil sex.

Ja, men det er ikke takket være kristendommen, men heller den økte sekulariseringen.

[Timeo]

Jeg har sikkert nevnt det før, men jeg nevner det igjen, at homofile i kristne land eller land som tidligere var kristne og har blitt sekulære, er faktisk de som har det best i verden med tanke på rettigheter. I muslimske land kan man risikere å miste hodet, og i India, hinduismens og buddhismens vugge, er det livstid i fengsel for homofil sex.

Ja, men det er ikke takket være kristendommen, men heller den økte sekulariseringen.

 

Det blir i såfall din pesonlige mening, hvis du ikke kan vise til noen konkrete undersøkelser som viser at økt sekularisering = økte rettigheter for homofile. Her i Norge har vi jo enda kristendom som statsreligion, og vi er vel et av de landene i verden som har mest rettigheter for homofile. Mens f.eks. i sekulære Tyrkia kan vi lese:

 

In Turkey, compulsory military service applies to all male Turkish citizens between the ages of 20 and 41. However, Turkish military law bans homosexuals from military service as a mental illness, and those people later discovered to be gay in the armed forces will be discharged immediately.

No laws exist in Turkey that protect LGBT people from discrimination in employment, education, housing, health care, public accommodations or credit.

 

Turkey does not recognise same-sex marriages, civil unions or domestic partnership benefits. The Turkish Council of State has ruled that homosexuals should not have custody of children.

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Turkey

 

Men på tross av alt dette, så er altså jeg, som en kristen, enig med Desmund Tutu at kristne er altfor opptatt av homofili-spørsmålet og heller burde brukt mer resursser på andre, og viktigere ting. Ikke-fordømmelse og nestekjærlighet er jo veldige klare punkt i kristendommen.

[kjeklulf]

Her i Norge har vi jo enda kristendom som statsreligion, og vi er vel et av de landene i verden som har mest rettigheter for homofile.

 

Og dette til stor motstand fra Kristelig Folkeparti og stort sett alle større og mindre religiøse organisasjoner. Homofile har gode rettigheter i Norge til tross for de religiøses motstand.

[cs_]

og i India, hinduismens og buddhismens vugge, er det livstid i fengsel for homofil sex.

Denne loven er noe som henger igjen fra når de var under britisk styre, den har ingenting med hinduisme å gjøre. Det har heller ikke vært noen slik straff mot noen på over 20 år nå. Homoseksualitet forekommer faktisk i karma stura, og i Mahabharata er det en kar som skifter kjønn. Klarer ikke finne noe form for straff eller sterke meninger mot homoseksualitet i Hinduisme, imotsetning til kristendom der du skal dømmes med døden.

Endret 7. september 2008 av Syvertsen

[Gunfreak]

Det blir i såfall din pesonlige mening, hvis du ikke kan vise til noen konkrete undersøkelser som viser at økt sekularisering = økte rettigheter for homofile. Her i Norge har vi jo enda kristendom som statsreligion, og vi er vel et av de landene i verden som har mest rettigheter for homofile. Mens f.eks. i sekulære Tyrkia kan vi lese

 

nei det er ikke bare hans persjonlige mening det er bare slik det er.

 

det er jo opplagt, det landet som det er tydligst i er Spania, det eneste landet i verden med 100% nøytal ekteskaps lov, enten man er homofil eller hetrofil, dette er takket være at spania i de siste 30 årene har blitt mer og mer sekuler, makten fra kikren har blitt mindre, og når de inførte de nye lovene, så hvem var mot dem, kirken, men befolkingen sa fuck off, og loven gikk gjennom.

 

i usa som er et mye mye mye mye mindre sekulert land er det flere stater det fremdeles er ulovlig å være homofil,

[cs_]

det er jo opplagt, det landet som det er tydligst i er Spania, det eneste landet i verden med 100% nøytal ekteskaps lov

Har ikke vi også det? Hva "mangler" vi?

[bugy]

Ja, men det er ikke takket være kristendommen, men heller den økte sekulariseringen.

 

Det blir i såfall din pesonlige mening, hvis du ikke kan vise til noen konkrete undersøkelser som viser at økt sekularisering = økte rettigheter for homofile. Her i Norge har vi jo enda kristendom som statsreligion, og vi er vel et av de landene i verden som har mest rettigheter for homofile. Mens f.eks. i sekulære Tyrkia kan vi lese:

 

Homofiles (og kvinners!) rettigheter har vokst frem og modnet på tross av kristendommen. Kirka og kristenhetens representanter har alltid kjempet mot dette - de har alltid vært bremseklossen.

 

Homoseksuelle handlinger mellom menn var jo forbudt i Norge frem til 1972, men opphevelse av forbudet ble diskutert allerede på 50-tallet. Bispekollegiet var sjokkert at man i det hele tatt tenkte i de baner, og var var veldig sterkt i mot. De uttalte at en slik opphevelse som en "katastrofe av verdensdimensjoner". Jepp. At to menn kunne vise sin kjærlighet til hverandre og ha sex, ja det var noe av det verste som kunne skje. Og dette midt opp i den kalde krigen og atomkappløp.

 

Jepp. Der har du denne kristendommen din, og hadde det vært opp til den så hadde homoseksuelle handlinger fortsatt vært forbudt her i landet.

 

Og vi kan jo bare se hvilke grupperingen som var mot den kjønnsnøytrale ekteskapsloven.

Endret 7. september 2008 av bugy

[Velkopopovicky]

Det blir i såfall din pesonlige mening, hvis du ikke kan vise til noen konkrete undersøkelser som viser at økt sekularisering = økte rettigheter for homofile. Her i Norge har vi jo enda kristendom som statsreligion, og vi er vel et av de landene i verden som har mest rettigheter for homofile.

 

Det er ikke sekulariseringen i seg selv, men økte kunnskaper som fører til økte rettigheter for homofile. Sekularisering og opplysning henger imidlertid ofte nøye sammen. Uvitenhet og irrasjonelle overbevisninger har derimot en tendens til å gi minioriteter færre rettigheter. Det blir dermed selvfordummende å nærmest gi Kristendomen æren for at det er enklere og enklere å være homofil i Norge.

 

Det er ikke vanskelig å finne støtte i Bibelen for folk som ønsker å diskriminere homofile.

Endret 8. september 2008 av Velkopopovicky

[Velkopopovicky]

Ikke-fordømmelse og nestekjærlighet er jo veldige klare punkt i kristendommen.

 

Det samme er fordømmelse og drap av homofile.

[RWS]

Ikke-fordømmelse og nestekjærlighet er jo veldige klare punkt i kristendommen.

 

Det samme er fordømmelse og drap av homofile.

 

..og det er her hunden ligger begravet, for å si det sånn. Kristne kirke gutter prøver ALLTID å overbevise folk om at gud er kjærlighet, gud er forståelse og at gud er godhet fordi det står i bibelen, men så langt jeg har sett av dette har denne guden de prater så varmt om kun forståelse, kjærlighet og godhet for de som tilber ham og underkaster seg ham som herre og KUN da!

 

De glemmer hele tiden at det står lite om godhet, kjærlighet og forståelse FOR andre mennesker der, den godheten, kjærligheten og forståelsen gjelder KUN for de som er som dem selv... (Eller kanskje fordi de er som dem selv i dette tilfellet..., se lenger ned..).... De glemmer å fortelle oss at det finnes horrible historier i den boka, og så fort de historiene blir nevnt får vi vite at dette står det i det gamle testamentet og at dette ikke "gjelder" lenger i den kristne tro, (De ti bud står foresten i GT så dette er litt merkelig spør du meg ) men hvorfor har de GT i boka si da? Jo, for å skremme de som måtte vingle litt i sin tro.... Gud er ikke en kjærlig fyr i følge denne boken, men en sadist som elsker å straffe de som ikke nesegrusende tilber ham....

 

Og jeg skjønner derfor ikke hvorfor de kun henger seg opp i homofile.... Hvorfor ikke utro kvinner? Eller kvinner som går med to slags stoff, som ull og lin (?) mot kroppen? Eller noen av de andre sinnsyke påbudene en kan finne i den boka?

 

Jeg har kommet frem til at grunnen til at de er så redde for homofile er at de er forelsket i en mann selv. De er forelsket i jesus. Å være frelst og tro på jesus er akkurat som å være forelsket, det er akkurat de samme kjemiske forbinnelsene som skjer når de forelseker seg i dama si som når de blir forelsket i jesusen sin! Det virker som om de er homofobe for å dekke over sin egen forelskelse i en mann....

Tanken har slått meg.... og virker faktisk mer og mer sannsynlig..

 

 

Hvorfor ikke gå ut å gjøre noe FOR mennesker enn mot mennesker lurer jeg på da.....

Endret 8. september 2008 av RWS