Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme? (Oppdatert åpningsinnlegg)

[sumptrollet]

Det er vel ingen som har sagt at palestinerne er edle krigere som følger vestens regler for krigføring, men til deres forsvar kjemper de mot en fiende som gjør nøyaktig det samme.

 

Det gjør de ikke. Israel har potensiale til å utrydde eller hive palestinerne på Gazastripen ut i Middelhavet på få dager, noe de beviselig ikke prøver på. Palestinerne derimot, gjør det de kan for å fortrenge / drepe israelerne. Hvis du vil se alternative måter å håndtere palestinske terrorister på, se hvordan libaneserne løste problemet Nahr al Bared i fjor:

http://www.nytimes.com/2007/09/03/world/mi...amp;oref=slogin

 

Så ikke mye kritikk fra Palestina-fanklubben på hvordan libaneserne håndterte problemene sine med palestinske terrorister, på tross av at den var langt mer voldelig enn Israels løsning.

 

Ha, dette var post nummer 1948.

Endret 9. mars 2008 av sumptrollet

[robertaas]

Og du har sikkert ikke hørt at Israel har finansiert forskjellige grupperinger for å sloss mot hverandre i Libanon slik at det blir kaos i landet?

[sumptrollet]

Og du har sikkert ikke hørt at Israel har finansiert forskjellige grupperinger for å sloss mot hverandre i Libanon slik at det blir kaos i landet?

 

Leste du artikkelen i det hele tatt?

 

As news from the camp spread Sunday, Lebanese from different political backgrounds, including those allied to Hezbollah, took to the streets across the country in celebration. Television programs showed residents in northern cities near the camp waving Lebanese flags and throwing rice at soldiers who were flashing victory signs as their convoys arrived.

[Spenol]

Det er vel ingen som har sagt at palestinerne er edle krigere som følger vestens regler for krigføring, men til deres forsvar kjemper de mot en fiende som gjør nøyaktig det samme.

 

Det gjør de ikke. Israel har potensiale til å utrydde eller hive palestinerne på Gazastripen ut i Middelhavet på få dager, noe de beviselig ikke prøver på. Palestinerne derimot, gjør det de kan for å fortrenge / drepe israelerne. Hvis du vil se alternative måter å håndtere palestinske terrorister på, se hvordan libaneserne løste problemet Nahr al Bared i fjor:

http://www.nytimes.com/2007/09/03/world/mi...amp;oref=slogin

 

Hvis Israel hadde utryddet palestinerne fullstendig, hadde nok Europa reagert militært mot Israel, og selv ikke USA ville

støttet dem - enten det eller så ville det brutt ut verdenskrig. Det er nok heller dette som hindrer dem i å gi palestinerne nådestøtet, for det finnes nok av galninger i maktposisjoner i Israel som sikkert ser på masseutryddelse som den eneste veien til Stor-Israel.

[Rampage]

Du har diskutert med andre om hva jødene gjorde før Israel ble dannet. Det kan jeg lite om. Det jeg fortsatt mener er at Israel i dag ikke handler klanderverdig når de bomber palestinske mål som kan utgjøre en trussel mot israelske sivile.

 

Da burde du virkelig sette deg inn i det. Jeg har allerede nevnt det flere ganger her i tråden. Det var ikke bare før Israel ble dannet. Men i hele perioden rundt dannelsen av Israel.

 

Israel har en lang fartshistorie med å sette eksempler og slå altfor hardt tilbake, og da gjerne rettet mot sivile, familier av de som har vært involvert eller nabolag der angrep kan ha startet.

 

Når blir det klandreverdig å bombe palestinske sivilområder? 100 døde? 200 døde? Når ikke en gang 20-30% av de døde er militante? Når?

[herzeleid]

Det er jo seøvfølgelig ett veldig vanskelig spørsmål men jeg regner med at man generelt setter egne sivile veldig høyt og er villig til å ofre mange av "fiendens sivile" for å redde egne.

[Rampage]

Men når blir det klandreverdig? Er det greit sålenge den ene parten mener de verdsetter sine sivile? Derfor de dreper 100 for hver av sine som dør?

"Da burde du virkelig sette deg inn i det. Jeg har allerede nevnt det flere ganger her i tråden. Det var ikke bare før Israel ble dannet. Men i hele perioden rundt dannelsen av Israel.

 

Israel har en lang fartshistorie med å sette eksempler og slå altfor hardt tilbake, og da gjerne rettet mot sivile, familier av de som har vært involvert eller nabolag der angrep kan ha startet."

 

 

Hva synes du om aksjonene til Irgun og Lehi og deres behandling av araberne i Palestina?

[Pricks]

Hvorfor svarer du bare på noen linjer av det jeg skriver til deg istedefor å svare på alt?

Nok en gang svarer du ikke på spørsmålet: Hvordan forsvarer man seg ved å angripe sivile?

 

Hindrer angrepene på sivile at Israel svarer med makt?

 

 

Jeg tror den første delen av det ville vært en fordel å ha med. Det er nesten ikke vits å ta noe i bold. For allt er relevant.

Nøyaktig hvilken del støtter denne påstanden?

 

"De 700 000 som ble jaget avgårde."

 

 

palestinere får ikke engang 1 sekund å redde seg på..

De som har skylden her er terroristene som aktivt bruker sine egne sivile som skjold for å få flest mulig drept som "martyrer".

[Pricks]

Men direkte eller indirkete, Israelrne dreper mange sivile, raketter mot skoler osv.

Grunnen til at mange sivile palestinere blir drept er at palestinske terrorister aktivt bruker sine egne som skjold for å skape så mange "martyrer" som mulig.

 

 

Fattige jøder får "tildelt" andres eiendom og blir bedt om å flytte dit med familien sin.

Kilde?

 

Ja, vi "vant" jo så våre motstandsfolk er jo helter, palestinerne har enda ikke klart å ta tilbake sitt land så de er fremdeles bare terrorister.

Våre motstandsfolk var ikke terrorister. De hadde ikke sivile som mål. Derimot har palestinerne det.

 

Dessuten: Husk at Tyskland angrep Norge først. Der borte var det araberne/palestinerne som angrep Israel først.

[robertaas]

Men direkte eller indirkete, Israelrne dreper mange sivile, raketter mot skoler osv.

Grunnen til at mange sivile palestinere blir drept er at palestinske terrorister aktivt bruker sine egne som skjold for å skape så mange "martyrer" som mulig.

Du er tydeligvis ikke oppdatert her. Det var jødene som startet men rene terroraksjoner i Palestina allerede før Israel ble dannet og det er Israel som bruker bosettere som levende skjold.

Fattige jøder får "tildelt" andres eiendom og blir bedt om å flytte dit med familien sin.

Kilde?

Så du er helt ukjent til Israels taktikk med å bruke "sivile" til å stjele land?

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_settlement

Ja, vi "vant" jo så våre motstandsfolk er jo helter, palestinerne har enda ikke klart å ta tilbake sitt land så de er fremdeles bare terrorister.

Våre motstandsfolk var ikke terrorister. De hadde ikke sivile som mål. Derimot har palestinerne det.

Har gjentatt dette mange ganger, okkupasjonen av Norge var en ren militær operasjon, mens i okkupasjonen av Palestina bruker Israel "sivile" til å okkupere nytt land. For å forsvare sine eiendom er derfor motstandsbevegelsen nødt til å angripe "sivile" og dette er 100% Israels skyld.

Dessuten: Husk at Tyskland angrep Norge først. Der borte var det araberne/palestinerne som angrep Israel først.

Hvordan i alle dager har du klart å komme til et så feilaktig oppfattelse av historien som ikke engang de mest hardbarkede sionistene vil kunne påstå? Du mener altså at Israel var et fredelig land og så flyttet masse arabere til midtøsten og begynte å angripe dem uten grunn?

 

Jødene begynte med sin terrorvirksomhet allerede før dannelsen av Israel, så fordrev de palestinerne fra gård og hjem i mesteparten av Palestina og undertrykte og plaget dem. Så våknet den palestinske motstandsbevegelsen.

 

PLO ble dannet i 1964, mens jødiske Irgun startet sin terrorvirksomhet allerede i 1931. Du kan jo prøve i finne litt informasjon om hvordan den senere statsministeren og nobelprisvinneren Menachem Begin var aktiv terrorist på 40-tallet, regner med at det vil sette tingene litt mer i perspektiv for enkelte. Sjekk for eksempel hva de gjorde i byen Deir Yassin.

Endret 10. mars 2008 av robertaas

[robertaas]

Storbritania utlyste forresten på 40-tallet en dusør på den sionistiske terroristen Menachem Begin som med datidens pengeverdi kan sammenlignes med dusøren som USA nå vil gi til de som hjelper dem fange Osama Bin Laden.

 

Så om noen påstår at det var palestinerne som begynte med terrorisme eller angrep av sivile så er de helt på jordet.

Endret 10. mars 2008 av robertaas

[Myagos]

Denne helgen har Hamas dramatisk redusert rakettangrepene mot Israel og den israelske Presidenten har dermed instruert hæren til å stoppe all luftangrep og bakkeoperasjonene i Gaza. Han belønner også Hamas etter stans av rakettangrepene.

Dette er veien til fred.

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/03/10/529275.html

[After Dark]

Hvorfor svarer du bare på noen linjer av det jeg skriver til deg istedefor å svare på alt?

Nok en gang svarer du ikke på spørsmålet: Hvordan forsvarer man seg ved å angripe sivile?

 

Hindrer angrepene på sivile at Israel svarer med makt?

 

Forrige gang svarte du bare på noen linjer av det jeg skrev istedefor å svare på alt så jeg ser ingen vits i å svare deg før du har svart.

[Rampage]

Jeg tror den første delen av det ville vært en fordel å ha med. Det er nesten ikke vits å ta noe i bold. For allt er relevant.

Nøyaktig hvilken del støtter denne påstanden?

 

"De 700 000 som ble jaget avgårde."

 

The United Nations (UN) final estimate of the number of Palestinian refugees outside Israel after the 1948 War was placed at 711,000 in 1951.[2] About a quarter of the around 160,000 Arab Palestinians remaining in Israel were internal refugees. Today, Palestinian refugees and their descendants are estimated to number over 4 million people.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_exodus

 

[Ockham]

Storbritania utlyste forresten på 40-tallet en dusør på den sionistiske terroristen Menachem Begin som med datidens pengeverdi kan sammenlignes med dusøren som USA nå vil gi til de som hjelper dem fange Osama Bin Laden.

 

Så om noen påstår at det var palestinerne som begynte med terrorisme eller angrep av sivile så er de helt på jordet.

 

Spørsmålet er nok mer sammensatt enn dette. Det er klart at sionistbevegelsen hadde sine diverse ytterpunker som Menachem Begin, men det er viktig å huske på at Haganah ble stiftet på et rent defensivt grunnlag:

 

" After the 1920 Arab riots and 1921 Jaffa riots, the Jewish leadership in Palestine believed that the British (whom the League of Nations had given a mandate over Palestine in 1920) had no desire to confront local Arab gangs over their attacks on Palestinian Jews. Realizing that they could not rely on the British administration for protection from these gangs, the Jewish leadership created the Haganah to protect their farms and Kibbutzim. "

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Haganah

[Rampage]

Samarbeidsviljen når nye høyder:

 

Israel approves settlement growth

 

Israeli Prime Minister Ehud Olmert has approved a plan to build up to 750 new homes in a Jewish settlement in the West Bank.

"""

Israel has occupied the West Bank since 1967, settling about 400,000 Jews in the area, including East Jerusalem.

"""

Settlements are considered illegal under international law, though Israel disputes this.

 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7286264.stm

Endret 11. mars 2008 av Rampage

[robertaas]

Spørsmålet er nok mer sammensatt enn dette. Det er klart at sionistbevegelsen hadde sine diverse ytterpunker som Menachem Begin, men det er viktig å huske på at Haganah ble stiftet på et rent defensivt grunnlag:

 

" After the 1920 Arab riots and 1921 Jaffa riots, the Jewish leadership in Palestine believed that the British (whom the League of Nations had given a mandate over Palestine in 1920) had no desire to confront local Arab gangs over their attacks on Palestinian Jews. Realizing that they could not rely on the British administration for protection from these gangs, the Jewish leadership created the Haganah to protect their farms and Kibbutzim. "

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Haganah

Og hva er det de skal beskytte seg mot? Folkene de allerede dengang begynte å stjele land og eiendom fra!

 

Har du noengang hørt om en innbruddstyv som slipper straff for sine voldshandlinger fordi det var "legitimt forsvar" mot de han hadde innbrudd hos? Selvsagt ikke, men når det gjelder jøder synes mange plutselig at den logikken er helt grei.

[Ockham]

Analogien din stinker. Jødene hadde ikke "stjelt" noe land fordi området tilhørte Storbritania, som ergo er ansvarlig over immigrasjonspolitikken.

 

Realizing that they could not rely on the British administration for protection from these gangs, the Jewish leadership created the Haganah to protect their farms and Kibbutzim.

 

Hvis noe land ble "stjelt" så var det vel ansvaret til den britiske administrasjonen?

 

Selvforsvar er legitimt, med mindre det gjelder jøder - mange synes tydeligvis at den logikken er helt grei.

[reverto]

Hvilke feil synes du Israel har gjort, Ockham?

 

Om du tenker fra jødene immigrerte på slutten av 1800-tallet til i dag.

[ole_marius]

fikk litt lyst å snakke om kristendommen.

 

det er ingen annen religion som er i nærheten å ha kriget like mye som vi.

på 1200-tallet og lengre bak og frem ble folk tvunget til å bli kristne, hvis ikke ble de drept.

kirken i middelalderen var de første store svindlerne, blant annet solgte de tilgivelse fra gud og sov..sov

hvorfor er akkurat kristendommen den rette religion? det er flere 100 andre religioner i verden, egentlig er kristendommen bare en fortsettelse på jødedommen. så hvorfor er akkurat kristen vei den "rette religion når alle de andre er like sannsynlig å tro på?

 

så får vi slenger ditt på andre må vi se selv vilken feil vår religion har gjort gjennom tiden.