Kjøp av nytt HD kamera

[NanoMidaZ]

Skal kjøpe nytt kamera men har ikke så veldig peiling på kamera...

kameraet skal brukes til filming av snowboard og skateboard kjøring, så det må være raskt

det må også gå ann å filme i litt mørke forhold..

må helst være HD kamera.

kan bruke ca 10000kr. på kameraet.

noen forslag???

[Haelas]

Har dette selv, bruker det til sykkel offroad filmer og det funker perfekt til det!

[2Olav]

Rimelig HD-kamera og raske bevegelser er ikke noe særlig. Er Canon HV 20 som regnes som det beste av HD-kameraer i forbrukerklassen, og Panasonic NV-GS 500 som er det beste SD-kameraet.

[Gjest Slettet-10579]

Har dette selv, bruker det til sykkel offroad filmer og det funker perfekt til det!

 

Bortsett fra at det ikke er et HD-kamera, så funker det sikkert fint

Det har HDD, men det tar ikke opp i HD, det er et SD kamera.

Endret 20. desember 2007 av Slettet-10579

[Haelas]

Husk at det kan være lurt og kjøpe HDD kamera framfor mini-DV pga lettere overføring til data.

[Gjest Slettet-10579]

Bruker du harddisk som lagringsmedium taper du kvalitet pga komprimering, hvilket du ikke gjör ved bruk av DV-tape, og du sparer heller ikke tid ved bruk av HDD pga omkoding ved overföring til PC.

 

Les :

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=800046

[wo0ly]

Hihi, må bare unnskylde, men jeg syns bare det er litt vittig at du vil ha et lyssterkt HD-kamera, mest sannsynlig med progressive bilder siden interlaced ikke er helt suksess i bilder med mye bevegelse. Dette vil du betale 10k for. *humre*

 

Nei, beklager, litt OT. Du vil helst ha DV-kamera. Siden du skal filme mye sport så blir det sikkert litt røff kamerabruk og, og da vil du ikke sitter der med et harddiskbasert kamera som tar kvelden når du knipser på det. DV-kameraene gir overlegent best kvalitet, og enklest workflow. Om du vil ha HDV så er det ditt valg, men jeg ville pr. i dag ikke valgt HDV på grunn av komprimeringen og meget sparsommelig fargedata som ikke tillater mye leking i post.

Har ikke så veldig mye erfaringer med andre dv-kamera, men har ingen problemer med å anbefale kameraet mitt, Panasonic NV-GS500, koster vel rundt 9-10 000, supre bilder og pålitelig. DV selvsagt. 3CCD for veldig fin fargegjengivelse. Angående lysfølsomhet vet jeg ikke så veldig mye om hvordan det yter sammenlignet med andre kameraer i denne prisklassen, så det skal jeg ikke uttale meg om.

[Håkki]

Hvilken bitrate har HDV? Du kan no få 15Mbps på AVCHD.

 

Eks:Sony HDR-CX6EK

 

Minnebrikke - ingenbevegelige deler, ingen skurrelyder fra motoren ol. du må dog ha en rask minnebrikke. 8GB med skrivehastighet på 20MBps

[pellepe]

CX6`n vurderer jeg ! enten hc5 ell cx6.

noen med erfaringer fra dette? tåler det rystelser, foreks frittfall?

[Håkki]

Anbefaler å se på denne testen. CX6 er ikke med men det er andre alternativer i prisklassen du tenker på.

 

Ingenting varer evig. Skulle tro at det tåler en del. Sammenlignet med ander medier så har flashminne den fordelen at uansett hvor mye man rister det så blir ikke _medie_ skadet. Kamera kan ta skade over tid. Optikk ol. med bevegelige deler kan komme ut av posisjon. CX6 har ikke søker, kun lcd skjerm på siden så hvis du skal filme hvor det er mye lys så sliter du litt.

 

Etter å ha søkt en del rundt på nettet ville jeg valgt Canon HV 20. En sterk fordel dette kamera har er at det kan filme i 24p, mens kunkurentene kan ikke. Dette gir bedre/smoothere bilder og høyere lysfølsomhet. kilde. Den har også ekstern mic inngang som ikke mange kamerar i denne prisklassen har. I HDV filmer den med en bitrate på 25Mbps, altså mye høyere enn CX6. Den lagrer på mini-DV bånd så det tåler ikke de mest eksteme ristningene.

 

Ta gjerne en titt på dette forumet hvis du er interisert i HV 20.

 

Uansett hvilket kamera du velger anbefaler jeg på det sterkeste å kjøpe en ekstern mic. Du får mye beder lyd på denne måten og du slipper motorstøyen fra lagringsmedie og zooming. Det er mye å velge mellom, men hvis du har litt penger til overs ville jeg godt for Røde stereo VideoMic. Den koster mye, men har veldig god lyd og henger i strikker fra stativet så det blir isolert fra kameraet. Den har også filter for å minke basslyder så du ikke får så mye rumlig i lyden. Ikke veldig nødvendig, men greit hvis du skal filme på feks. en konsert hvor bassen kan ødelegge hele lydbildet. Micen tåler syykt høyt volum (134 dB).

 

Håkon

[Black Star]

Husk at det kan være lurt og kjøpe HDD kamera framfor mini-DV pga lettere overføring til data.

Vet ikke helt hva slags grunnlag du har for den uttalelsen, men det er faktisk mer problemer med HDD enn mini-DV når det gjelder overføring til data. Dårligere kvalitet har det også, og ikke anbefalt om man skal redigere. Det er en rekke andre ulemper med HDD også, les Videokameraguiden som ligger som øverst i denne delen av forumet for mer informasjon.

[pellepe]

Anbefaler å se på denne testen. CX6 er ikke med men det er andre alternativer i prisklassen du tenker på.

 

Ingenting varer evig. Skulle tro at det tåler en del. Sammenlignet med ander medier så har flashminne den fordelen at uansett hvor mye man rister det så blir ikke _medie_ skadet. Kamera kan ta skade over tid. Optikk ol. med bevegelige deler kan komme ut av posisjon. CX6 har ikke søker, kun lcd skjerm på siden så hvis du skal filme hvor det er mye lys så sliter du litt.

 

Etter å ha søkt en del rundt på nettet ville jeg valgt Canon HV 20. En sterk fordel dette kamera har er at det kan filme i 24p, mens kunkurentene kan ikke. Dette gir bedre/smoothere bilder og høyere lysfølsomhet. kilde. Den har også ekstern mic inngang som ikke mange kamerar i denne prisklassen har. I HDV filmer den med en bitrate på 25Mbps, altså mye høyere enn CX6. Den lagrer på mini-DV bånd så det tåler ikke de mest eksteme ristningene.

 

Ta gjerne en titt på dette forumet hvis du er interisert i HV 20.

 

Uansett hvilket kamera du velger anbefaler jeg på det sterkeste å kjøpe en ekstern mic. Du får mye beder lyd på denne måten og du slipper motorstøyen fra lagringsmedie og zooming. Det er mye å velge mellom, men hvis du har litt penger til overs ville jeg godt for Røde stereo VideoMic. Den koster mye, men har veldig god lyd og henger i strikker fra stativet så det blir isolert fra kameraet. Den har også filter for å minke basslyder så du ikke får så mye rumlig i lyden. Ikke veldig nødvendig, men greit hvis du skal filme på feks. en konsert hvor bassen kan ødelegge hele lydbildet. Micen tåler syykt høyt volum (134 dB).

 

Håkon

 

har vel egentlig bestemt meg for cx6.

blir vel mest filming av fallskjerm ol kameraet blir brukt til. fårtak i en http://www.cookiecomposites.com/ -boks til det.

har ikke mye bruk for mic, eneste er i flyet, for ettersom jeg forstår så slit cx6`n litt med hakking i lyden når`n filmer fra flyet. pga. 5.1 ell den høye dB`n? :/

men redigeringa er jeg spent på. avchd. noen som kjenne til detta formatet? hvordan er det å jobbe med?

[Håkki]

Jeg er ikke sikker på at det vil hakke i flyet da jeg ikke har testet dette, men det kan godt henne siden det høye volumet.

 

Btw: Har ikke erfaring med AVCHD, men har lest mange steder at det er tungt å redigere AVCHD. Det blir lettere å konvetere over til et annet format (ikke helt sikker på hviket) og så redigere det.

Endret 6. januar 2008 av Håkki

[Gjest Slettet+432]

Anbefaler å se på denne testen. CX6 er ikke med men det er andre alternativer i prisklassen du tenker på.

 

Ingenting varer evig. Skulle tro at det tåler en del. Sammenlignet med ander medier så har flashminne den fordelen at uansett hvor mye man rister det så blir ikke _medie_ skadet. Kamera kan ta skade over tid. Optikk ol. med bevegelige deler kan komme ut av posisjon. CX6 har ikke søker, kun lcd skjerm på siden så hvis du skal filme hvor det er mye lys så sliter du litt.

 

Etter å ha søkt en del rundt på nettet ville jeg valgt Canon HV 20. En sterk fordel dette kamera har er at det kan filme i 24p, mens kunkurentene kan ikke. Dette gir bedre/smoothere bilder og høyere lysfølsomhet. kilde. Den har også ekstern mic inngang som ikke mange kamerar i denne prisklassen har. I HDV filmer den med en bitrate på 25Mbps, altså mye høyere enn CX6. Den lagrer på mini-DV bånd så det tåler ikke de mest eksteme ristningene.

 

Ta gjerne en titt på dette forumet hvis du er interisert i HV 20.

 

Uansett hvilket kamera du velger anbefaler jeg på det sterkeste å kjøpe en ekstern mic. Du får mye beder lyd på denne måten og du slipper motorstøyen fra lagringsmedie og zooming. Det er mye å velge mellom, men hvis du har litt penger til overs ville jeg godt for Røde stereo VideoMic. Den koster mye, men har veldig god lyd og henger i strikker fra stativet så det blir isolert fra kameraet. Den har også filter for å minke basslyder så du ikke får så mye rumlig i lyden. Ikke veldig nødvendig, men greit hvis du skal filme på feks. en konsert hvor bassen kan ødelegge hele lydbildet. Micen tåler syykt høyt volum (134 dB).

 

Håkon

Stereo videomic er bare tull. Er ikke ofte man trenger stereo, og om man skal ha det er det bare å mikse det til selv. Kjøp en vanlig Røde VideoMic (som er i mono), det funker fett.

[oladunken]

Rimelig HD-kamera og raske bevegelser er ikke noe særlig. Er Canon HV 20 som regnes som det beste av HD-kameraer i forbrukerklassen, og Panasonic NV-GS 500 som er det beste SD-kameraet.

 

Nei nei og atter nei.

Min personlige mening er at man for all del må styre unna Canon-kamera med DV. Prøv å google på "remove the cassette" og canon så skjønner du hvorfor. Klikk her:

 

http://www.google.com/search?hl=en&q=%...G=Google+Search

 

I skrivende stund vil du se at Google gir deg 5470 treff på dette søket. Du vil også se at feilmeldingen ikke er begrenset til et kamera men faktisk gjelder mange av disse. Søket vil også avsløre at konsumentgrupper bl.a. i USA (surprise) snakker om "class action law suit" mot Canon pga problemet. Ta med "class action" eller "law suit" i googlingen så finner man enda mer konkret.

Canon har hatt og har(?) et kjempeproblem med at DV-kameraene gir denne feilmeldingen som bl.a. fører til at "tapehuset" ikke vil lukke seg. Det begynner med blinking med "remove the cassette" og at opptak ikke vil starte. Man åpner "tapehuset" og etter dette får man det ikke igjen. Det siger ut igjen hver gang det lukkes. Har selv fått ødelagt mange gode filmstunder pga dette.

Jeg har selv hatt et Canon-kamera med dette problemet. Flere med samme kamera som kjøpte kameraet samtidig med meg som del av en hjemme-PC pakke via jobb har hatt samme problem.

Jeg hadde MV6IMC kamera og har nylig avsluttet en håpløs dialog med Canon om dette kameraet. Det som skjer er at Canon først vil reparere det en gang innenfor garantitid. Da gjøres det kun små justeringer for å få liv i kameraet igjen. Så går det noen måneder til 1 år til før samme feil dukker opp. Nå har det kanskje gått utenfor garantitid og verkstedet vil presentere deg for en regning som betyr det samme som at det ikke lønner seg å reparere det. I mitt tilfelle fikk jeg rett før jul beskjed om at reparasjon koster 4028 kr med spørsmål om jeg ville reparere det. Nytt bedre mini-dv fra Canon koster 1495 på webshopen til elkjøp i skrivende stund.

For min del er jeg ferdig med Canon og kommer aldri til å kjøpe videokamera fra de igjen. Skal også prøve å unngå de på andre produkter for maken til arrogant kundebehandling har jeg ikke sett før.

Jeg er også ferdig med tapebasert videokamera i det hele tatt fordi jeg tror ikke redusert størrelse på kameraet har klart jobben med å opprettholde god kvalitet på tapemekanikk. Derfor kommer jeg til å gå for minnekort-baserte kamera siden de er mer lukket og det er lite mekanikk som lett går istykker. Derfor vurderer jeg nå Panasonic eller aller helst Sony siden jeg har veldig god erfaring med et Sony Hi8 kamera som har vart siden 1992 og har gitt meg 40 kassetter, og det lever fortsatt i beste velgående. Canon-kameraet ga meg totalt 13 tape, nesten ingen avspilling, masse irritasjon, mange mistede flotte scener av barna som jeg aldri kan gjenskape samt et nå erklært dødt kamera.

 

Igjen ...dette er min personlige mening, og det er opp til andre å ta valget.

 

PS: Tok forøvrig et Google søk på "remove the cassette", canon og HV20 etter at jeg postet denne artikkelen. Måtte editere fordi jeg også fikk masse treff på dette. Canon har IKKE fikset problemet.

 

http://www.google.com/search?as_q=canon&am...amp;safe=images

 

Synd at kåringene av årets kamera ikke tar med slike betraktninger. For deg som kunde er kameraet muligens årets kamera første og andre året du har det, deretter kan det fort gå mot slutten.

Endret 8. januar 2008 av oladunken

[Håkki]

Har faktisk hatt samme feil selv, men med en eldre Sony HC42. Mistet mye pga dette. Etter at du nå gjorde meg oppmerkom på at dette også gjelder Canon, biter jeg heller i det sure eplet og ville tatt det nye Canon HF10(0). Denne har no 1080p24/30, men med maks 17Mbps. Forløpig har jeg ikke funnet ut om det er mulighet for ekstern mic, som i seg selv avgjør helt.

 

EDIT: Jeg ser no at den har mulighet for mic noe som gjør svaret enkelt.

Endret 8. januar 2008 av Håkki

[oladunken]

Har faktisk hatt samme feil selv, men med en eldre Sony HC42. Mistet mye pga dette. Etter at du nå gjorde meg oppmerkom på at dette også gjelder Canon, biter jeg heller i det sure eplet og ville tatt det nye Canon HF10. Denne har no 1080p24, men med maks 17Mbps. Forløpig har jeg ikke funnet ut om det er mulighet for ekstern mic, som i seg selv avgjør helt.

 

Interessant info. Jeg har som sagt veldig god erfaring med mitt Sony Hi8 kamera. Men det er jo et større kamera som kanskje har større forutsetning for å klare å drive tapen rundt. Tror det lett blir problemer når de skal lage veldig små kamera med båndføring. Jeg stoler ikke lenger på dette og håper jeg kan finne et godt kamera til en ok pris som lagrer til minnebrikke. Jeg går heller litt ned på kvalitet. Men selvfølgelig har vi alle ulike preferanser. Men etter å ha blitt stående i ulike situasjoner med et videokamera som ikke vil lukke seg og langt mindre vil gjøre opptak så er det kroken på døra for meg med Canon og DV. Problemet er jo også at et åpent kamera er svært følsomt for trykk i feil retninger på luka og for fuktighet og sand. Mitt Canon dv-kamera kan i åpnet tilstand kun trykkes på med en finger i en spesiell retning for å lukkes. All annen påkjenning i feil retning vil kunne forskyve mekanikk. Et lukket kamera er jo ganske godt beskyttet. Derfor vil man også ofte påføre seg følgefeil med et kamera som til stadighet er åpent som kunden bebreides for (fuktighet, sand, skjevhet etc).

Endret 8. januar 2008 av oladunken

[Black Star]

Tror det lett blir problemer når de skal lage veldig små kamera med båndføring. Jeg stoler ikke lenger på dette og håper jeg kan finne et godt kamera til en ok pris som lagrer til minnebrikke. Jeg går heller litt ned på kvalitet. Men selvfølgelig har vi alle ulike preferanser. Men etter å ha blitt stående i ulike situasjoner med et videokamera som ikke vil lukke seg og langt mindre vil gjøre opptak så er det kroken på døra for meg med Canon og DV.

Du har helt rett i at Canon er overrepresentert på statistikken over kamera som leveres inn for lignende type feil. Liker imidlertid å tro at de litt dyrere Canon kameraene har en bedre mekanikk enn de aller billigste kameraene, selv om feil også oppstår på de.

 

Selv om det sikkert delvis er på grunn av mini-DV systemet sine egenskaper at dette skjer, så har Canon mye å forbedre. Vi selger mye mer Panasonic enn Canon videokamera der jeg jobber, og til tross for dette så ser vi så godt som aldri et Panasonic-kamera med lignende feil. Har sett et og annet som har en annen type feil (skurring i lyden og lignende), men tapeproblemer er et nærmest ikke-eksisterende problem på Panasonic. Tror jeg har vært borte i et eller to tilfeller i løpet av de 5,5 år jeg har jobbet der. Derfor blir det feil å forkaste tanken på mini-DV på grunnlag av at Canon ikke klarer å lage en god nok løsning, noe Panasonic og muligens også Sony så absolutt har fått til. Mini-DV er fortsatt overlegent både minnekort, DVD og harddisk på både brukervennlighet, kvalitet, driftsikkerhet og hvis man skal redigere.

[oladunken]

Tror det lett blir problemer når de skal lage veldig små kamera med båndføring. Jeg stoler ikke lenger på dette og håper jeg kan finne et godt kamera til en ok pris som lagrer til minnebrikke. Jeg går heller litt ned på kvalitet. Men selvfølgelig har vi alle ulike preferanser. Men etter å ha blitt stående i ulike situasjoner med et videokamera som ikke vil lukke seg og langt mindre vil gjøre opptak så er det kroken på døra for meg med Canon og DV.

Du har helt rett i at Canon er overrepresentert på statistikken over kamera som leveres inn for lignende type feil. Liker imidlertid å tro at de litt dyrere Canon kameraene har en bedre mekanikk enn de aller billigste kameraene, selv om feil også oppstår på de.

 

Selv om det sikkert delvis er på grunn av mini-DV systemet sine egenskaper at dette skjer, så har Canon mye å forbedre. Vi selger mye mer Panasonic enn Canon videokamera der jeg jobber, og til tross for dette så ser vi så godt som aldri et Panasonic-kamera med lignende feil. Har sett et og annet som har en annen type feil (skurring i lyden og lignende), men tapeproblemer er et nærmest ikke-eksisterende problem på Panasonic. Tror jeg har vært borte i et eller to tilfeller i løpet av de 5,5 år jeg har jobbet der. Derfor blir det feil å forkaste tanken på mini-DV på grunnlag av at Canon ikke klarer å lage en god nok løsning, noe Panasonic og muligens også Sony så absolutt har fått til. Mini-DV er fortsatt overlegent både minnekort, DVD og harddisk på både brukervennlighet, kvalitet, driftsikkerhet og hvis man skal redigere.

 

Takk for nyttig info. Det er vel en grunn til at kamera jevnt over har begynt å bli litt større igjen etter starten på denne mini-dv perioden og dertil små kamera. Godt å høre at det er håp med dv siden det tydeligvis gir bedre kvalitet nå. Jeg har vel fokusert mye på Canon og Dv sammen og ikke tenkt så mye på at det er andre som lager dv-kamera også. Men som med Video8 til Hi-8 er det vel kanskje grunn til å tro at det kommer en "S" eller "Hi" utgave av AVCHD også (eller tilsvarende AVCHD)? (jeg følger ikke godt med på dette i øyeblikket så kanskje det allerede finnes for alt jeg vet). Jeg tror (personlig) at det ikke kommer til å være mange tape-drevne kamera om få år. SD-lignende lagring vil bli mye bedre siden man vil få større lagringsplass på brikkene (SD med 32 GB vel forventet snarlig?) og derfor ikke trenge så mye komprimering. Tror de fleste godtar at det er maks 90-120 minutter film før hver "tømming" med bra oppløsning/kvalitet. Bør ikke 32 GB med 90 minutter kunne være et godt utgangspunkt for en komprimering som ikke vesentlig forringer kvaliteten?

 

PS:Godt at du bekreftet (slik jeg oppfattet det) min mistanke om at Canon har en del tape-drev problemer.

 

PS2: Siden det virker på meg som du har litt peiling. Kan jeg spørre deg om hvilket kamera du ville kjøpt idag og hvilket som man bør muligens vente på som snart kommer? (helst objektivt svar selv om du jobber med dette). Jeg spør som potensiell kjøper av kamera snart og ikke som del av diskusjonen. Har Full-HD tv (1080p) og vil gjerne få god kvalitet. Har jo i utgangspunktet et defekt dv-kamera nå, så å skaffe et nytt som også kan spille av de gamle tapene mine er et lite poeng men skal slett ikke være avgjørende siden jeg håper å kunne låne et annet dv-kamera til avspilling/overføring av de 13 tapene jeg rakk å ta opp med mitt Canon-dv.

Endret 11. januar 2008 av oladunken

[Black Star]

Jeg tror (personlig) at det ikke kommer til å være mange tape-drevne kamera om få år. SD-lignende lagring vil bli mye bedre siden man vil få større lagringsplass på brikkene (SD med 32 GB vel forventet snarlig?) og derfor ikke trenge så mye komprimering. Tror de fleste godtar at det er maks 90-120 minutter film før hver "tømming" med bra oppløsning/kvalitet. Bør ikke 32 GB med 90 minutter kunne være et godt utgangspunkt for en komprimering som ikke vesentlig forringer kvaliteten?

Enig med deg i dette. SD er fremtiden for videokamera. DVD og harddisk er bare en "mellomstasjon" for å tjene ekstra penger på "ny" teknologi.

PS2: Siden det virker på meg som du har litt peiling. Kan jeg spørre deg om hvilket kamera du ville kjøpt idag og hvilket som man bør muligens vente på som snart kommer? (helst objektivt svar selv om du jobber med dette). Jeg spør som potensiell kjøper av kamera snart og ikke som del av diskusjonen. Har Full-HD tv (1080p) og vil gjerne få god kvalitet. Har jo i utgangspunktet et defekt dv-kamera nå, så å skaffe et nytt som også kan spille av de gamle tapene mine er et lite poeng men skal slett ikke være avgjørende siden jeg håper å kunne låne et annet dv-kamera til avspilling/overføring av de 13 tapene jeg rakk å ta opp med mitt Canon-dv.

For vanlig ikke-HDV kamera, vil jeg anbefale et av Panasonic sine tre CCD kamera, avhengig av hva man har behov for og budsjett. For HDV er Canon HV20 regnet som et av de beste. Alle disse bruker DV-tape som lagringsmedium.

 

HV20 blir straks erstattet av HV30 (ikke helt sikker på forskjellene), og av den grunn selges HV20 ganske så billig nå. Ville nok sett litt på det kameraet om HDV mini-DV er det du er på utkikk etter.