SV innfrir ikke barnehageløftet - skylder på Høyre

[klilleng]

Hva har det med saken å gjøre? Jeg stilte et enkelt spørsmål.

Hvis man skal gå av, og enten skal gjøre det før eller etter stortingsperioden, og det ikke er etter, så sier det seg jo selv at det må bli før.

 

Om hun konkret har sagt "jeg går av umiddelbart hvis vi ikke har full barnehagedekning innen 01.01.2008" vet jeg ikke noe om.

[guardianpegasus]

I nærheten av der hvor jeg bor har de nå bygd en enorm brakkebarnehage som blokkerer utsikten fra et 20-30 tall boliger, og sansyneligvis har senket verdien på boligene der ganske bra. Temmelig kjipt om det er slik barnehageplassene skal dekkes inn.

[Mr.M]

I nærheten av der hvor jeg bor har de nå bygd en enorm brakkebarnehage som blokkerer utsikten fra et 20-30 tall boliger, og sansyneligvis har senket verdien på boligene der ganske bra. Temmelig kjipt om det er slik barnehageplassene skal dekkes inn.

 

Sikkert vedtatt på midlertidig dispensasjon, hvilket nok i praksis vil si det blir stående der på ubestemt tid.

 

Har inntrykk av at det har foregått mye cowboy-løsninger m.h.t. "velvillig" godkjennelse av diverse lokaliteter rundt omkring, bare for å komme i mål med full dekning.

[Dotten]

Dotten: Hvis jeg roter, hvorfor klarer du ikke komme med en enste kilde som underbygger påstanden din. Jeg så på debatten, det har jeg nevnt flere ganger. Du klarte ikke å se at jeg nevnte at jeg har sett programmet. Kan man jo lure på hvor bra du ville huske hva hun sa. Å love full barnehagedekning har ingenting med makspris. Full barnehagedekning betyr bare en ting og det er at alle barn skal få muligheten til barnehage. Det sier ingenting om prisen.

Nå følger du vel ikke helt med i timen? Som sitert over, så er det tull å snakke om full barnehagedekning før makspris nivå 2 (1750 kroner) er innført. Dette er det ikke jeg som har satt som standard, men SV og AP (se uttalelser linket til tidligere). Det sier seg selv at det vil øke pågangen på barnehager om prisen går fra 2450 til 1750 i måneden. Noe som også var poenget til Trond Giske og Øystein Djupedal når de sa det var tull å snakke om full barnehagedekning før makspris nivå 2 var innført (et annet løfte de brøt). At du presterer å si at prisen ikke har noe å si går ikke bare mot sunn logikk, du går da også imot hva AP og SV har sagt og satt som kriterium. Et kriterium Solhjell nå ser ut til å ha glemt. For å sitere Djupedal: - Vi vet ikke hva full dekning er før vi har den nye maksprisen. Vær gjerne uenig i AP og SV i at prisen ikke har noe å si, men det er nå slik at de har satt det som kriterium før man kan snakke om det er full dekning eller ikke.

 

Når det kom til Halvorsen så sa hun rett ut at vi var kvitt henne om hun ikke infridde løftet innen 2007, noe hun er langt fra å klare. At du går på ordspillet som hun prøvde seg på etterpå med at hun aldri mente hun ville gå av i 2008 er jo bare trist. Skulle likt å sett Bondevik gjort det samme når han stilte kabinettspørsmål. "Jeg trekker meg om det blir gasskraftverk". Så ble det gasskraftverk. "Javel, da trekker jeg meg! Om to år!". Det ville vært idiotisk kverulernde av Bondevik og det er idiotisk ordkløveri og kverulerende fra Halvorsen. Folk flest går heldigvis ikke på slike forsøk på å snike seg unna. Det er i det hele tatt utrolig at Halvorsen forsøker seg på det, hun mister bare enda mer troverdighet. Det er snart ikke mer å miste og AP kan storkose seg fordi det er SV som svir for alle valgløftene de Rød-Grønne gjør.

[Republic3D]

Solhjell skylder på Høyre. Er han helt tett? Høyre har makta i flere av de største byene i Norge, selvsagt vil da "Høyre-kommuner" stå for mesteparten av barnehagekøene. Irriterer meg at en utdanningsminister ikke klarer å se slike enkle sammenhenger. Dog tror jeg nok han skjønner det like godt som meg, men dette er vel et desperat forsøk på å finne andre syndebukker.

 

 

Hva er den enkle sammenhengen? Byer = Køer?

 

I store byer som Trondheim og Tromsø, som er rødgrønne, har de ingen barnehagekøer.

 

For det første, Trondheim og Tromsø er ikke store byer. Trondheim har færre innbyggere enn Asker og Bærum. Tromsø er omtrent på samme størrelse som Drammen.

 

Den enkle sammenhengen du savner er slik: For å kunne si at man har "ingen barnehagekø", så må man ha færre enn et visst antall barn (husker ikke tallet) i barnehagekø. Jo større en by er, jo verre er det å få nok barnehager til alle. De må ha flere barnehager per innbygger enn mindre byer for å kunne oppnå "full barnehagedekning". Oslo (H), og Bergen (FrP) er vesentlig større byer enn Trondheim og Tromsø.

 

Jo større byene er, jo flere midler må de betale tilbake til staten av sine egne skatteinntekter. Oslo betaler i størrelsesorden 1 millard kroner i året (hvis jeg husker riktig) til mindre kommuner rundt om i landet. Dette gjelder også selvsagt Trondheim og Tromsø, men tallet er veldig mye lavere.

Endret 19. desember 2007 av Wildbill

[Leviath]

Når det snakkes om barnehagedekning, er det også tatt med et krav til hvor mange barn det skal være per assistent? Vil jo for eksempel ikke påstå det er full "dekning" hvis man har 100 barn per ansatt (satt litt på spissen).

[robertaas]

Om hun konkret har sagt "jeg går av umiddelbart hvis vi ikke har full barnehagedekning innen 01.01.2008" vet jeg ikke noe om.

Hun sa "er kvitt meg" og vi er jo ikke kvitt henne om hun fortsatt er minister når løftet brytes ved nyttår. Altså må hun gå av før nyttår om hun skal holde løftet sitt.

 

Selv ikke de mest inbitte historieomskriverne på venstresiden kan bløffe seg ut av dette.

Endret 19. desember 2007 av robertaas

[Pricks]

SV er partiet som er anti-kapitalistiske, men som har en finansminister som tjener grovt på det kapitalistiske aksjemarkedet. Så lenge man kan ha det godt så nyter de gjerne kapitalistenes goder, disse SVerne.

SV er skeptiske til kapitalismen og vil begrense den i en viss grad.

Har du noen sitater fra partiprogrammet?

[dlarah]

For det første, Trondheim og Tromsø er ikke store byer. Trondheim har færre innbyggere enn Asker og Bærum. Tromsø er omtrent på samme størrelse som Drammen.

 

 

Det og si at Trondheim ikke er en stor by vill være feil. Trondheim er Norges tredje største by og har tittelen stor by, dette kan ikke bortforklares. Det nytter også lite og slå isammen to byer for å forklare at en by ikke er stor. Det er like dumt som at jeg skal si: Bergen er ikke noen stor by, den har totalt færre innbyggere enn trondheim og sandnes...

 

Men btw, det er ingen vits i å klage om at kristin skal gå av, hun har lovt det til slutten av 2007, klarte ikke og holde det og vi er sannsynligvis nødt til å måtte leve med hun pustende over nakken vår i to nye år. Helt til neste stortingsvalg, da vill hun garantert fordufte. Alle idiotene som stemte rød eller grønn ved sist stortingsvalg har sannsynligvis lært av deres feiler og har vell begynt og rette dem opp og dermed tenke logisk og klart: Høyre eller Frp...

Endret 19. desember 2007 av dlarah

[Camlon]

Pricks: Her har jeg en lenke og her sier hun ingen steder i klartekst at hun vil gå av om hun ikke får til full barnehagedekning innen 2007. Hun lover at det skal være full barnehagedekning innen 2007, men hun sier at hun vil gå av hvis hun ikke får til full barnehagedekning. http://pub.tv2.no/nettavisen/innenriks/pol...icle1499939.ece

 

Jeg ser selvfølgelig at det er lettere å få til full barnehagedekning hvis prisen er høyere. Det jeg sier er at det bryter ikke med løftet om full barnehagedekning fordi det sier bare en ting og det er at alle skal få barnehagedekning og sier ingenting om prisen.

Endret 19. desember 2007 av Camlon

[Pricks]

I videoen du linker til sier hun nettopp dette i klartekst:

 

1. "Makspris i barnehagen skal innføres fra 1/1 2006"

 

2. "Vi skal ha full barnehagedekning innen utgangen av 2007"

 

3. "Innen utgangen av 2008 så må vi ha en garanti i Norge som er sånn: Man får barnehageplass tre måneder etter man har søkt"

 

Hun følger opp med: "For meg er det så viktig at du er kvitt meg hvis ikke vi får til dette."

 

"Dette" viser da til punkt 1, 2 og 3 over. Hvis hun feiler på et eneste av punktene skulle hun gått av.

[Camlon]

Når hun snakker om dette spesifiserer hun ikke hva hun sier og dermed er det naturlig at hun referer til punkt 3. Denne garantien skal komme og de er på godt vei. Hadde hun lovet spesifiserte datoer ville hun sagt "Vi skal ha full barnehagedekning innen utgangen av 2007 ellers går jeg av", men det har hun aldri sagt.

Endret 19. desember 2007 av Camlon

[Pricks]

Helt uenig. Programlederen spør om "hvilke frister". Halvorsen forklarer at "dette har vært en kampsak i 30 år", "siden det var kontroversielt å ønske seg en barnehageplass". Så spør programlederen: "Hvor viktig er dette", som tydelig viser tilbake til "hvilke frister", og så kommer svaret.

[Camlon]

Helt uenig. Programlederen spør om "hvilke frister". Halvorsen forklarer at "dette har vært en kampsak i 30 år", "siden det var kontroversielt å ønske seg en barnehageplass". Så spør programlederen: "Hvor viktig er dette", som tydelig viser tilbake til "hvilke frister", og så kommer svaret.

Helt uenig.

Når hun spør om hvilke frister så forklarer halvorsen først fristene hun har lovet, og så går hun videre på saken om full barnehagedekning. Hun spør da om hvor viktig dette [full barnehagedekning] er for halvorsen og da sier hun at hun vil gå av om det ikke blir oppnådd.

 

Det at det kan være en tvil bør være god nok grunn til å si at det ikke er et løfte.

[robertaas]

Når hun spør om hvilke frister så forklarer halvorsen først fristene hun har lovet, og så går hun videre på saken om full barnehagedekning. Hun spør da om hvor viktig dette [full barnehagedekning] er for halvorsen og da sier hun at hun vil gå av om det ikke blir oppnådd.

Og full barnehagedekning lovet hun innen slutten av 2007 og hun lovet at vi ville være kvitt henne om løftet ble brutt. Så du er faktisk enig i at hun lovet å gå av før nyttår i år.

[Dotten]

Jeg ser selvfølgelig at det er lettere å få til full barnehagedekning hvis prisen er høyere. Det jeg sier er at det bryter ikke med løftet om full barnehagedekning fordi det sier bare en ting og det er at alle skal få barnehagedekning og sier ingenting om prisen.

 

Kan du være så snill å forholde deg til de rød-grønnes uttalelser? Lese Soria-Moria? Prisen er relevant, dette har de utdypet både før valget og i Soria-moria erklæringen. Å hevde noe annet er uriktig. Jeg har til og med linket til hvor de sier at prisen er relevant og sitert det. Så hvorfor skriver du dette her? Du motsier selv de partiene du prøver å forsvare.

[Camlon]

Når hun spør om hvilke frister så forklarer halvorsen først fristene hun har lovet, og så går hun videre på saken om full barnehagedekning. Hun spør da om hvor viktig dette [full barnehagedekning] er for halvorsen og da sier hun at hun vil gå av om det ikke blir oppnådd.

Og full barnehagedekning lovet hun innen slutten av 2007 og hun lovet at vi ville være kvitt henne om løftet ble brutt. Så du er faktisk enig i at hun lovet å gå av før nyttår i år.

Kanskje komme med litt mer enn begrunnløse påstander. Hun lovet full barnehagedekning innen 2007, men hun lovte ikke at vi ville bli kvitt henne om det ikke skjedde.

 

Dotten: Ja, men det var full barnehagedekning og makspris hun snakket om. Makspris er allerede innført, og full barnehagedekning med rett til å få barnehageplass tre måneder etter søkningen kommer.

Endret 19. desember 2007 av Camlon

[Pricks]

Når hun spør om hvilke frister så forklarer halvorsen først fristene hun har lovet, og så går hun videre på saken om full barnehagedekning. Hun spør da om hvor viktig dette [full barnehagedekning] er for halvorsen og da sier hun at hun vil gå av om det ikke blir oppnådd.

Nemlig. Full barnehagedekning innen utgangen av 2007, hvilket har feilet.

 

Off she goes.

Endret 19. desember 2007 av Pricks

[Dotten]

Når hun spør om hvilke frister så forklarer halvorsen først fristene hun har lovet, og så går hun videre på saken om full barnehagedekning. Hun spør da om hvor viktig dette [full barnehagedekning] er for halvorsen og da sier hun at hun vil gå av om det ikke blir oppnådd.

Og full barnehagedekning lovet hun innen slutten av 2007 og hun lovet at vi ville være kvitt henne om løftet ble brutt. Så du er faktisk enig i at hun lovet å gå av før nyttår i år.

kanskje komme med litt mer enn begrunnløse påstander. Hun lovet full barnehagedekning innen 2007, men hun lovte ikke at vi ville bli kvitt henne om det ikke skjedde.

 

Dotten: Ja, men det var full barnehagedekning og makspris hun snakket om. Makspris er allerede innført, og full barnehagedekning med rett til å få barnehageplass tre måneder etter søkningen kommer.

 

Hun sa i intervju at vi ville være kvitt henne.

 

La oss se hva hun også har sagt i ettertid (merk at hun også her tar med makspris, som må på plass før full barnehagedekning kan være en realitet)

 

I valgkampen ga jeg klare løfter om hva SV ville oppnå i regjering. Jeg ga løfte om at barnehageforliket vi tok initiativ til i Stortinget skulle gjennomføres fra regjeringskontorene. Jeg lovet makspris, full dekning og deretter en garanti for barnehageplass. Og jeg sa som sant er, at hvis SV kommer i regjering, men ikke er i stand til å bruke den posisjonen til å gjennomføre en sak, som har vært så viktig for oss så lenge partiet har eksister, ja da har jeg gjort en for dårlig jobb. Da er dere kvitt meg.

 

At hun gjorde sitt for å ro vekk "kvitt meg" sitatet til ikke å gjelde "der og da" men to år etterpå får de som ønsker det gjerne tro på henne. Hun dummet seg ut i utspørringen og prøvde således å gjøre så mye hun kunne for å begrense skaden. Legg merke til at hun stadfestet løftet til utgangen av 2007. Vi har ikke fått redusert maksprisen slik regjeringen lovet og vi har ikke full dekning. Vi kan ikke få noen oversikt over den reelle dekningen før prisene er skrudd ned slik rød-grønne lovet.

 

Nå har jeg selv full tro på at hun ikke trenger å trekke seg, velgerne vil kaste sin dom og vi vil uansett være kvitt SV etter denne perioden om folk bare følger litt med. Men skulle de mot formodning vinne valget igjen, sammen med AP og SP, så blir det en regjering uten Halvorsen. Hun er ute av politikken, for hun kan gjerne forsøke å vri seg unna at hun måtte trekke seg midt i en periode. Men faktum er at hun ikke kan vri seg unna etter valget, selv om jeg ikke tviler et sekund på at hun vil forsøke. Kanskje hun i fremtiden bør stå for hva hun sier fremfor å prøve å score billige poeng ved å bruke uttrykk som at man er "kvitt" henne om hun ikke gjør som hun lover.

[Dotten]

Dotten: Ja, men det var full barnehagedekning og makspris hun snakket om. Makspris er allerede innført, og full barnehagedekning med rett til å få barnehageplass tre måneder etter søkningen kommer.

Makspris nivå 2 er ikke innført. Les Soria-Moria erklæringen, vær så snill! Så slipper du å komme med helt feilaktige opplysninger. Før valget lovet de makspris nivå 2 (1750 kroner) fra 1. januar 2006. Dette er linket til i første innlegg. Dette gikk de delvis vekk fra i Soria Moria erklæring (allerede løftebrudd i sine første uker) og dette skulle innføres stegvis. Det eneste som er skjedd siden er at maksprisen for barnehage er gått opp.

 

Sett deg inn i saken og få med deg fakta, vær så snill. Så kan vi kanskje klare å diskutere saken utifra fakta og ikke fiksjon.