send en mail!

Flertallet vet hvertfall best i ostedebatten for tiden

Forstår jeg deg rett hvis du legger sammen stemmene til alle andre partier enn Sosialistisk Venstreparti, Arbeiderpartiet og Senterpartiet med alle personer som ikke har avlagt stemme? I følge TNS Gallups partibarometer 8. juni er oppslutningen slik:

Rød-grønn valgallianse:

Sosialistisk Venstreparti: 8,5 %

Arbeiderpartiet: 32,5 %

Senterpartiet: 5,9 %

TOTALT: 46,9 % (83 mandater)

De borgerlige:

Høyre: 12,4 %

Fremskrittspartiet: 27,9 %

Venstre: 4,5 %

Kristelig Folkeparti: 5,8 %

TOTALT: 50,6 % (86 mandater)

(Rød Valgallianse: 1,6 %)

(Andre: 0,9 %)

Det er rett og slett ren idioti å påstå at de som avstår fra å stemme eller stemmer blank er for en borgerlig regjering. I et demokrati må vi ta hensyn til de faktiske forhold, og slik det var ved forrige valg hadde den rød-grønne valgalliansen flest stemmer. Så enkelt er det. Det var flertall, og det er fortsatt ikke langt unna.

De 3 som er enig er pent nødt til å styre når de resterende 7 ikke bryr seg, ikke viser om de bryr seg eller ikke er enig med seg selv. Trist, men sant.

Forstår jeg deg rett hvis du legger sammen stemmene til alle andre partier enn Sosialistisk Venstreparti, Arbeiderpartiet og Senterpartiet med alle personer som ikke har avlagt stemme? I følge TNS Gallups partibarometer 8. juni er oppslutningen slik:

 

*snip*

Jeg tar utgangspunkt i det norske befolkning. Tror poenget med bloginnlegget gikk deg hus forbi

Det er rett og slett ren idioti å påstå at de som avstår fra å stemme eller stemmer blank er for en borgerlig regjering. I et demokrati må vi ta hensyn til de faktiske forhold, og slik det var ved forrige valg hadde den rød-grønne valgalliansen flest stemmer. Så enkelt er det. Det var flertall, og det er fortsatt ikke langt unna.

Og har jeg påstått det Dahl? Nei det er din stråmann. Om du hadde tatt poenget med blogginnlegget mitt så var det at også de som ikke stemmer eller som ikke har stemmerett også er folk. Dagens regjering har støtte av under 28% av den norske befolkning. Selv om Stoltenberg og co. påstår de har flertallet av folket bak seg. Noe de ikke har, da jeg anser alle borgere i dette landet som folk. Gjør ikke du?

Les en gang til du

De 3 som er enig er pent nødt til å styre når de resterende 7 ikke bryr seg, ikke viser om de bryr seg eller ikke er enig med seg selv. Trist, men sant.

De resternede 7 bryr seg stort sett. En til to av dem får ikke lov å bry seg fordi de er for unge, et par av dem bryr seg muligens, men støtter ingen av forslagene (les; partiene) og resten er for andre forslag.

Faktum er at man trenger ikke engang tre av ti av befolkningen med seg for å styre i dette landet

Joda, godt mulig at jeg ikke forstod innlegget ditt helt. Men det er nå slik at man ikke automatisk kan putte de som ikke ønsker å benytte stemmeretten sin i samme bås som Høyre-jævler.

Joda, godt mulig at jeg ikke forstod innlegget ditt helt. Men det er nå slik at man ikke automatisk kan putte de som ikke ønsker å benytte stemmeretten sin i samme bås som Høyre-jævler.

Og igjen, det har jeg heller aldri hevdet. Det jeg påstår er at man trenger mindre enn 3 av 10 av befolkningen for å få flertall og at dagens regjering (og tidligere forsåvidt) vistnok mener at alle under 18 og alle som ikke stemte ikke er folk når de hevder de har flertallet av folket bak seg

Jeg mener også de er folk. Mener ikke du?

Er bare en liten ting å tenke over neste gang noen som ikke har flertallet av folket bak seg hevder de har flertallet bak seg

Du sier at de ikke har flertallet med seg, men kanskje de har det? Hvordan vet vi hva 0-18-åringene hadde stemt; kanskje de hadde foretrukket AP? Du kan ikke bare si at de ikke har befolkningen med seg, fordi vi ikke med sikkerhet vet det.

De tallene regjeringen tar utgangspunkt i er de eneste tallene man burde ta utgangspunkt i. Det er rimelig underforstått at når de sier folket, så mener de "den delen av befolkningen som kan og velger å stemme". Det er ikke en likegyldighet til barn eller ikke-stemmere, det er bare en realistisk tolkning av tallene.

Du påstår "De resternede 7 bryr seg stort sett.", jeg skulle gjerne likt å se hvor du fikk dette fra. Her er det altså snakk om de under 18, de som har fått fratatt stemmerettighetene og de som avstår fra å velge. La oss ikke glemme at å stemme blankt er en riktig fin mulighet for de som velger å ytre sin protest mot utvalget av partier.

Du sier at de ikke har flertallet med seg, men kanskje de har det? Hvordan vet vi hva 0-18-åringene hadde stemt; kanskje de hadde foretrukket AP? Du kan ikke bare si at de ikke har befolkningen med seg, fordi vi ikke med sikkerhet vet det.

Jo det kan jeg fordi jeg forholder meg til det som er dokumentert. Når man ikke stemmer så sier man i praksis at man ikke har tillit til noen. Enten bevisst eller fordi man ikke gidder. Så jo, man kan si at man ikke har flertallet med seg. Man har flertallet av de som stemte, ja (eller strengt talt så hadde de vel ikke det heller)

De tallene regjeringen tar utgangspunkt i er de eneste tallene man burde ta utgangspunkt i.

Når man bruker ordet "folket" så bør man ta utgangspunkt i folket. Om Stoltenberg og co. ikke anser de som ikke stemmer eller de som ikke har stemmerett for folk, så får de gjøre det. Jeg anser dem som folk. (noe som også var poenget med bloggen )

Det er rimelig underforstått at når de sier folket, så mener de "den delen av befolkningen som kan og velger å stemme". Det er ikke en likegyldighet til barn eller ikke-stemmere, det er bare en realistisk tolkning av tallene.

Det er dårlig ordlegging. Intet annet.

Du påstår "De resternede 7 bryr seg stort sett.", jeg skulle gjerne likt å se hvor du fikk dette fra.

Jeg har fortsatt til gode å treffe noen som faktisk ikke bryr seg. De fleste som ikke stemmer gjør det fordi de er oppgitt og ikke tror på noen av partiene. Det er et standpunkt like mye som det å faktisk gi et av partiene tillit

La oss ikke glemme at å stemme blankt er en riktig fin mulighet for de som velger å ytre sin protest mot utvalget av partier.

Nei det er det ikke. Å stemme blankt i det norske systemet er som å få en stemme forkastet. Hadde vært en fin ting om blank kunne føre til tomme stortingsseter, men dessverre så er det ikke slik. De havner med de forkastede stemmene. Derfor er det for mange et sterkere signal å faktisk la vær å stemme, da det opptar partiene mest.

Det er en illusjon å anta at de som ikke stemmer ikke bryr seg.

En annen triviell fakta og litt på siden av diskusjonen, er at i Stortingsvalget 2001 så trengte vel Kystpartiet nær 50.000 stemmer for en mandat, mens Arbeiderpartiet bare trengte litt over 14000 per mandat(tatt fra hukommelsen, ikke dobbeltsjekket).

Jeg har fortsatt til gode å treffe noen som faktisk ikke bryr seg.

Dette argumentet fungerer aldri, det vet vi begge to. Jeg går på videregående, og den gjengen med 18-19-åringer jeg kjenner gir for det meste blanke faen i hvem som styrer. Det er ikke en "de er alle like"-innstilling, det er rett og slett total mangel på samfunnsengasjement. Du overvurderer det norske folk hvis du tror at brorparten av de som ikke stemmer gjør det i protest. Mine erfaringer viser ihvertfall at det finnes mennesker her i landet som ikke kjenner til politikerne, kjenner såvidt til partienes ståsteder og har ingen mening om noe.

Jeg har fortsatt til gode å treffe noen som faktisk ikke bryr seg.

 

Dette argumentet fungerer aldri, det vet vi begge to. Jeg går på videregående, og den gjengen med 18-19-åringer jeg kjenner gir for det meste blanke faen i hvem som styrer. Det er ikke en "de er alle like"-innstilling, det er rett og slett total mangel på samfunnsengasjement. Du overvurderer det norske folk hvis du tror at brorparten av de som ikke stemmer gjør det i protest. Mine erfaringer viser ihvertfall at det finnes mennesker her i landet som ikke kjenner til politikerne, kjenner såvidt til partienes ståsteder og har ingen mening om noe.

Vel kanskje jeg er blitt gammal, men jeg tviler på at så mye er forandret seg på tiden siden jeg gikk gymnas. Selvfølgelig finnes det mennesker som gir en beng i alt, men jeg mener bestemt de er ytterst få. Bare se på pollene her på forumet, er godt under 10% som sier de ikke ville stemt. Og her er det hovedsakelig unge gutter.

Faktum er at de som ikke stemmer og de som ikke får lov å stemme også er folk.

Man trenger ikke mer enn å irritere seg over høye bensinpriser for å være samfunnsengasjert.